De lessen geschiedenis worden binnen enkele jaren een echte farce

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Altijd vertrekken ze van maart in plaats van januari, dit is manipulatie van de hoogste soort. Een ondersterfte in de maanden voor een pandemie heeft natuurlijk zijn invloed op de sterftegraad tijdens een epidemie, het is crimineel misleidend om dit te verbergen.

https://epistat.wiv-isp.be/momo/?region=

Ik zie die ondersterfte niet hoor. Toch niet sinds 2016. Ik weet niet over welke plot jij het hebt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

https://epistat.wiv-isp.be/momo/?region=

Ik zie die ondersterfte niet hoor. Toch niet sinds 2016. Ik weet niet over welke plot jij het hebt.

In vergelijking met een griepjaar zoals 2018, het is lastig om de data te vinden want ze vertrekken allemaal vanaf maart of vergelijken het met "verwachtte sterfgevallen" of gemiddelden van 5 jaar ver.

Wat we nodig hebben is deze stat maar dan vanaf januari gerekend, kan het nergens duidelijk vinden

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Omdat dit het aantal doden zijn, je kunt dan inderdaad niet onder 0 gaan tenzij bij een zombie uitbraak.

De 0-as stelt niet 0 doden voor, maar de baseline, het gemiddeld aantal doden per week gemeten over een aantal jaren. De grafiek kan wel degelijk onder de basiswaarde gaan, als er minder mensen sterven in die week dan gemiddeld. Om echt te kunnen spreken van onder- en bovensterfte, moet uw grafiek afwijken van de normale schommelingen die altijd plaatsvinden (normale schommelingen liggen in de grijze zone rond de baseline)

Dit zijn de effectieve sterftecijfers,

Euromomo gebruikt dezelfde cijfers

in vergelijking met 2018-2019 was er de eerste maanden van het jaar een grote ondersterfte, na de Covid piek is er terug ondersterfte en eind juli was er zelfs een groot verschil omdat we geen piek gehad hebben door de warmte.

Er was geen ondersterfte in de eerste maanden van dit jaar, en er was geen ondersterfte eind juli. Enkel normale schommelingen rond het gemiddelde

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

De 0-as stelt niet 0 doden voor, maar de baseline, het gemiddeld aantal doden per week gemeten over een aantal jaren. De grafiek kan wel degelijk onder de basiswaarde gaan, als er minder mensen sterven in die week dan gemiddeld. Om echt te kunnen spreken van onder- en bovensterfte, moet uw grafiek afwijken van de normale schommelingen die altijd plaatsvinden (normale schommelingen liggen in de grijze zone rond de baseline)

Euromomo gebruikt dezelfde cijfers

Er was geen ondersterfte in de eerste maanden van dit jaar, en er was geen ondersterfte eind juli. Enkel normale schommelingen rond het gemiddelde

Tegenover griepjaren zoals 2018, niet tegenover gemiddelden en schattingen.

Dat zal ongeveer hetzelfde zijn als ik het goed heb, echter de ene met zotte toestanden, de andere zonder.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Tegenover griepjaren zoals 2018, niet tegenover gemiddelden en schattingen.

Dat zal ongeveer hetzelfde zijn als ik het goed heb, echter de ene met zotte toestanden, de andere zonder.

Hoe zit het nu met de lessen geschiedenis ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Tegenover griepjaren zoals 2018, niet tegenover gemiddelden en schattingen.

Wel, dan neem je de oversterfte van 2018, en vergelijk je die met de oversterfte van 2020, he.

Dat wordt op Europees niveau hier gedaan:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

waar men wel degelijk van januari vertrekt.

2020 is bijna 2 keer zoveel oversterfte als 2018. 4 keer zoveel als 2019.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hoe zit het nu met de lessen geschiedenis ?

De vraag is of die binnen 10 jaar nog gegeven gaan worden.
De West-Europese maatschappij is immers decadent geworden.
Import van werkkrachten om het vuile zware werk te doen.
Vreemdelingen maken gewoon deel uit van de Europese strijdkachten en politiemachten.
Vreemdelingen mogen mee het beleid bepalen.
Vreemdelingen mogen hun cultuur en geloof hier behouden.
Vreemdelingen hebben grote eigendommen.
Vreemdelingen hebben grote delen van onze economie in handen.
De eigen bevolking word monddood gemaakt.
De belangen van de eigen bevolking zijn ondergeschikt geworden aan die van derde.
Binnen de eigen politiek is er geen eendrachtigheid.
Een volksverhuizing van minder ontwikkelde gebieden naar een hoog ontwikkeld gebied.


Kijk,
Allemaal oorzaken die geleid hebben tot de val van het Romeinse rijk.
Allemaal oorzaken die geleid hebben tot de val van het Inca rijk.
Allemaal oorzaken die geleid hebben tot de inkrimping van het Britse rijk.

Eigenlijk de basis van de val van bijna alle hoger ontwikkelde maatschappijen.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Omdat doden ook seizoenen hebben wordt er gerekend per jaar, dat is logisch.

Dus als er vanaf november dit jaar een enorme sneeuwstorm over het land trekt en nieuwssites de sneeuwhoogte in hartje Brussel per dag weer gaan geven moeten ze beginnen met een nullijn van tien maanden?

Een ondersterfte zegt ons dat er meer mensen op het randje stonden en een paar maanden respijt hebben gekregen.

Maar er was dus geen ondersterfte. Geen statistisch relevante ondersterfte in ieder geval. Hoofdstraat heeft de grafiek letterijk in deze draad gepost en daar ben jij meermalen op gewezen.

Het is simpelweg niet waar dat corona een hoax is en er enkel veel mensen doodgingen vanaf maart omdat een mysterieuze anti-ziekte of wat voor complot we er hier ook achter aan het zoeken zijn in januari en februari mensen hun leven verlengde.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

hier is uw oversterfte

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#

Hebt u ook vergelijkingspunten die wat langer teruggaan dan 2015?

Ik had ergens (herinner me niet meer waar) grafieken gezien voor het VK die teruggingen tot de jaren 90 en dan waren er 2 jaren in de jaren 90 met meer oversterfte dan nu.

I.e. zware griepjaren, zonder lockdowns enz.

Ben benieuwd of je voor Belgie een gelijkaardig iets zou zien.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Dus als er vanaf november dit jaar een enorme sneeuwstorm over het land trekt en nieuwssites de sneeuwhoogte in hartje Brussel per dag weer gaan geven moeten ze beginnen met een nullijn van tien maanden?


Maar er was dus geen ondersterfte. Geen statistisch relevante ondersterfte in ieder geval. Hoofdstraat heeft de grafiek letterijk in deze draad gepost en daar ben jij meermalen op gewezen.

Het is simpelweg niet waar dat corona een hoax is en er enkel veel mensen doodgingen vanaf maart omdat een mysterieuze anti-ziekte of wat voor complot we er hier ook achter aan het zoeken zijn in januari en februari mensen hun leven verlengde.

nee, de ziekte is geen hoax. De bangmakerij errond wel. Dat is het hele punt. De symptomen zijn normaal tot bovennormaal. Meer niet. Op geen enkel moment kwam onze normaal draaiende samenleving in het gevaar. Maar nuttige idioten trapten in de val van de bangmakerij.
En nu blijkt dat Zweden gelijk kreeg, en het met die doden wel meeviel, nu verandert het narratief van "de strijd tegen coronadoden" naar "de strijd tegen coronazieken."

En U trippelt vrolijk mee in de pas....

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, dan neem je de oversterfte van 2018, en vergelijk je die met de oversterfte van 2020, he.

Dat wordt op Europees niveau hier gedaan:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

waar men wel degelijk van januari vertrekt.

2020 is bijna 2 keer zoveel oversterfte als 2018. 4 keer zoveel als 2019.

Die grafiek is ook wel op een manier neergezet om het allemaal nogal spectaculair te doen lijken.

I.e. wat ik daar zie als je wat aandachtiger kijkt is een stijging van ongeveer 27% tov 2017 (83K tov 65K), dat is heel wat minder spectaculair dan de grafiek doet uitschijnen.

Ik blijf daarnaast ook nogal op mijn honger zitten met de uiterst korte vergelijkingsperiode, ben er niet zo van overtuigd dat zelfs die 27% zo uitzonderlijk is.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

In vergelijking met een griepjaar zoals 2018, het is lastig om de data te vinden want ze vertrekken allemaal vanaf maart of vergelijken het met "verwachtte sterfgevallen" of gemiddelden van 5 jaar ver.

Wat we nodig hebben is deze stat maar dan vanaf januari gerekend, kan het nergens duidelijk vinden

Weet je wat, bij nader inzien... Op die Statbel site kan je de data van alle grafieken downloaden. Ik kan natuurlijk gewoon de data van die grafiek per dag binnenhalen en die in Excel cumulatief maken door de vakjes bij elkaar op te tellen en er dan een nieuwe grafiek van draaien. En dan krijg je dit:



Je ziet dus hetzelfde als op die niet-cumulatieve grafiek: in 2017 en 2018 iets ergere griepgolven, maar zelfs met maatregelen is de corona sterfte daar al niet mee te vergelijken. Maar misschien laat deze vorm van weergave dat verschil inderdaad wel beter zien.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, dan neem je de oversterfte van 2018, en vergelijk je die met de oversterfte van 2020, he.

Dat wordt op Europees niveau hier gedaan:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

waar men wel degelijk van januari vertrekt.

2020 is bijna 2 keer zoveel oversterfte als 2018. 4 keer zoveel als 2019.

Dat is weeral oversterfte tegenover de verwachtte aantallen, bestaat er zoiets voor alle sterfgevallen?

We zien jaarlijks ook een gemiddelde stijging van het aantal doden met 0,5%, in België dan toch

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Je ziet dus hetzelfde als op die niet-cumulatieve grafiek: in 2017 en 2018 iets ergere griepgolven, maar zelfs met maatregelen is de corona sterfte daar al niet mee te vergelijken. Maar misschien laat deze vorm van weergave dat verschil inderdaad wel beter zien.

Dit is hetgeen we nodig hadden. Mooi werk, bedankt daarvoor. Heb je misschien ook de eindtotalen in cijfers?

Zoals ik zei dus, een oversterfte van 4 a 5000 personen vergeleken met andere jaren. Wat, met een officieel aantal van 10.000 corona doden zou willen zeggen dat er ergens anders 5000 mensen minder gestorven zijn tijdens de piek.

Ofwel dat de Belgische corona tellingen totaal vals zijn, dat zou natuurlijk ook kunnen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Weet je wat, bij nader inzien... Op die Statbel site kan je de data van alle grafieken downloaden. Ik kan natuurlijk gewoon de data van die grafiek per dag binnenhalen en die in Excel cumulatief maken door de vakjes bij elkaar op te tellen en er dan een nieuwe grafiek van draaien. En dan krijg je dit:



Je ziet dus hetzelfde als op die niet-cumulatieve grafiek: in 2017 en 2018 iets ergere griepgolven, maar zelfs met maatregelen is de corona sterfte daar al niet mee te vergelijken. Maar misschien laat deze vorm van weergave dat verschil inderdaad wel beter zien.

Ah super, dat is inderdaad hetgeen ik zocht. Ik ben niet zo goed in Excel.

We zien dus wel degelijk een ondersterfte in de eerste maanden maar het is inderdaad nog niet gelijk getrokken op eind juli. Daar ben ik voorlopig verkeerd. Het blijft wachten op volgende maanden om te zien of alles zich rechttrekt of dat er een oversterfte blijft.

Er is dus momenteel een grotere sterfte in vergelijking met 2018, 5000 doden in totaal als ik die tabel bekijk. Als we rekening houden met een stijging van 0,5% per jaar (500 per jaar x2) dan zijn er dus voorlopig 4000 doden meer dan in 2018.

"Aantal overlijdens vrij stabiel in recente jaren"
https://www.statistiekvlaanderen.be/..._recente_jaren

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Dit is hetgeen we nodig hadden. Mooi werk, bedankt daarvoor. Heb je misschien ook de eindtotalen in cijfers?

2020: 70295
2019: 63548 (6747 of 9,6% minder dan 2020)
2018: 65297 (4998 of 7,1% minder dan 2020)
2017: 64390 (5905 of 8,4% minder dan 2020)

Zoals ik zei dus, een oversterfte van 4 a 5000 personen vergeleken met andere jaren. Wat, met een officieel aantal van 10.000 corona doden zou willen zeggen dat er ergens anders 5000 mensen minder gestorven zijn tijdens de piek.

O, er zijn natuurlijk ook mensen aan corona doodgegaan die anders ook dood zouden zijn gegaan. Maar er zijn best wel meer mensen doodgegaan dan dat, en dat was mét hele strenge maatregelen. Het coronaverhaal is altijd gegaan over hoeveel doden we denken voorkomen te hebben, en dat is moeilijk te bepalen zonder een controlerun.

Zweden heeft het inderdaad prima gedaan met minder strenge maatregelen (dat is overigens niet hetzelfde als geen maatregelen, bijeenkomsten van meer dan 50 personen gingen in de ban en in de horeca mocht alleen nog maar aan tafeltjes gezeten worden, bijvoorbeeld). Maar vergeet niet dat België meer mensen in dichtbevolkte kernen heeft wonen omdat er simpelweg een kleiner overschot aan uitgestrekte ruimte is en dat België al veel meer gevallen onder de leden bleek te hebben voordat er iets van maatregelen is getroffen. Zweden had wel degelijk meer doden dan haar buurlanden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

2020: 70295
2019: 63548 (6747 of 9,6% minder dan 2020)
2018: 65297 (4998 of 7,1% minder dan 2020)
2017: 64390 (5905 of 8,4% minder dan 2020)

O, er zijn natuurlijk ook mensen aan corona doodgegaan die anders ook dood zouden zijn gegaan. Maar er zijn best wel meer mensen doodgegaan dan dat, en dat was mét hele strenge maatregelen. Het coronaverhaal is altijd gegaan over hoeveel doden we denken voorkomen te hebben, en dat is moeilijk te bepalen zonder een controlerun.

Zweden heeft het inderdaad prima gedaan met minder strenge maatregelen (dat is overigens niet hetzelfde als geen maatregelen, bijeenkomsten van meer dan 50 personen gingen in de ban en in de horeca mocht alleen nog maar aan tafeltjes gezeten worden, bijvoorbeeld). Maar vergeet niet dat België meer mensen in dichtbevolkte kernen heeft wonen omdat er simpelweg een kleiner overschot aan uitgestrekte ruimte is en dat België al veel meer gevallen onder de leden bleek te hebben voordat er iets van maatregelen is getroffen. Zweden had wel degelijk meer doden dan haar buurlanden.

Je hebt dat super gedaan, bedankt!

Er waren bijna 10.000 corona doden maar 8000 daarvan zijn besmet geraakt in een rusthuis of ziekenhuis. Zie mijn andere thread hierover.
https://forum.politics.be/showthread.php?t=254680

Die strenge maatregelen op de bevolking zelf kunnen dus maar effect gehad hebben op die 2000 resterende doden die in het gewone leven besmet zijn geraakt. Die 2000 konden er bijvoorbeeld 3000 of 4000 geweest zijn, dat weten we niet.

Met Zweden kunnen we inderdaad niet vergelijken vanwege een andere samenstelling van het land maar eind dit jaar kunnen we dit wel met Nederland. Zij hadden een veel minder strenge lockdown en lopen nog steeds rond zonder mondmaskers al heeft dit momenteel een zeer kleine invloed op het dodenaantal omdat er quasi geen corona-doden meer vallen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je hebt dat super gedaan, bedankt!

Er waren bijna 10.000 corona doden maar 8000 daarvan zijn besmet geraakt in een rusthuis of ziekenhuis. Zie mijn andere thread hierover.
https://forum.politics.be/showthread.php?t=254680

Die strenge maatregelen op de bevolking zelf kunnen dus maar effect gehad hebben op die 2000 resterende doden die in het gewone leven besmet zijn geraakt. Die 2000 konden er bijvoorbeeld 3000 of 4000 geweest zijn, dat weten we niet.

Met Zweden kunnen we inderdaad niet vergelijken vanwege een andere samenstelling van het land maar eind dit jaar kunnen we dit wel met Nederland. Zij hadden een veel minder strenge lockdown en lopen nog steeds rond zonder mondmaskers al heeft dit momenteel een zeer kleine invloed op het dodenaantal omdat er quasi geen corona-doden meer vallen.

Voortbordurend hierop, zeg nu dat we het aantal coronadoden zouden gehalveerd hebben van 4000 naar 2000 (besmet in het gewone leven), zou dan zelfs dit voldoende reden zijn om onze kinderen met zo'n economische ramp op te solferen?

Als het al zoveel zou kunnen zijn, flatten the curve wil niet zeggen dat er minder besmettingen vallen, alleen meer uitgerekt in de tijd. Dus hebben we uiteindelijk wel doden vermeden?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er waren bijna 10.000 corona doden maar 8000 daarvan zijn besmet geraakt in een rusthuis of ziekenhuis. Zie mijn andere thread hierover.
https://forum.politics.be/showthread.php?t=254680

Die strenge maatregelen op de bevolking zelf kunnen dus maar effect gehad hebben op die 2000 resterende doden die in het gewone leven besmet zijn geraakt. Die 2000 konden er bijvoorbeeld 3000 of 4000 geweest zijn, dat weten we niet.

Om hier op verder te borduren, de lockdown had dus slechts een effect op die 2000 doden. Zijnde 200 per provincie oftewel 4 per gemeente.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Met Zweden kunnen we inderdaad niet vergelijken vanwege een andere samenstelling van het land maar eind dit jaar kunnen we dit wel met Nederland. Zij hadden een veel minder strenge lockdown en lopen nog steeds rond zonder mondmaskers al heeft dit momenteel een zeer kleine invloed op het dodenaantal omdat er quasi geen corona-doden meer vallen.

Dat niet-verschil kan ik inderdaad ook niet zo goed uitleggen.

Wat ik zo snel kan vinden voor Nederland is een oversterfte van 9.768, maar dat is puur van de pandemie weken, dus ook dat zal wel wat lager worden voor het jaar als geheel. De CBS cijfers van het tweede kwartaal staan nog niet op de site.