Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 augustus 2020, 10:02   #1
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.284
Standaard Belgische staat en experts schuldig aan 8000 corona doden

Nu we weten dat aerosolen een belangrijke besmettingsmethode is blijken airco's en verluchting systemen de grote boosdoeners qua besmetting. Ook mondmaskers helpen daar niet tegen omdat die machines de lucht in constante beweging houden en dus ook de aerosolen die een mondmasker niet tegenhouden.

Vandaar ook de grote besmettingsgraad in slachterijen en cruise schepen.

Wat hebben rusthuizen en ziekenhuizen eveneens gemeen? Inderdaad, airco's en verluchting systemen. Samen met verzwakte bewoners geeft dat een massa besmettingen en doden opgeleverd.

7200 werden besmet in rusthuizen (73% van de doden komen uit een rusthuis)
880 werden besmet in ziekenhuizen op de kamer of in de spoed (1/3 van de andere besmettingen gebeurden daar)

Los gerekend is de overheid met hun experts dus verantwoordelijk voor 8000 van de 9850 corona doden wegens nalatigheid, onwetendheid en onkunde.

Wat doet de overheid dan? Winkels sluiten, onze bewegingsvrijheid beperken, ons leven beperken, mondmaskers verplichten, extreem hoge boetes en nog een hele resem nutteloze zaken. Zolang ze ons de schuld maar kunnen geven hopen ze dat ze zelf buiten schot blijven.

Besmetting via airco
https://www.hln.be/de-krant/-virus-d...toor~ad933a71/

73% corona doden komen uit rusthuizen
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...trum~a3e8dd27/

Crisiscentrum waarschuwt voor airco en ventilatie
https://newsmonkey.be/van-gucht-cris...e-coronavirus/

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 10 augustus 2020 om 10:12.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 11:29   #2
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Nu we weten dat aerosolen een belangrijke besmettingsmethode is blijken airco's en verluchting systemen de grote boosdoeners qua besmetting. Ook mondmaskers helpen daar niet tegen omdat die machines de lucht in constante beweging houden en dus ook de aerosolen die een mondmasker niet tegenhouden.

Vandaar ook de grote besmettingsgraad in slachterijen en cruise schepen.

Wat hebben rusthuizen en ziekenhuizen eveneens gemeen? Inderdaad, airco's en verluchting systemen. Samen met verzwakte bewoners geeft dat een massa besmettingen en doden opgeleverd.

7200 werden besmet in rusthuizen (73% van de doden komen uit een rusthuis)
880 werden besmet in ziekenhuizen op de kamer of in de spoed (1/3 van de andere besmettingen gebeurden daar)

Los gerekend is de overheid met hun experts dus verantwoordelijk voor 8000 van de 9850 corona doden wegens nalatigheid, onwetendheid en onkunde.

Wat doet de overheid dan? Winkels sluiten, onze bewegingsvrijheid beperken, ons leven beperken, mondmaskers verplichten, extreem hoge boetes en nog een hele resem nutteloze zaken. Zolang ze ons de schuld maar kunnen geven hopen ze dat ze zelf buiten schot blijven.

Besmetting via airco
https://www.hln.be/de-krant/-virus-d...toor~ad933a71/

73% corona doden komen uit rusthuizen
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...trum~a3e8dd27/

Crisiscentrum waarschuwt voor airco en ventilatie
https://newsmonkey.be/van-gucht-cris...e-coronavirus/

.
Technisch zitten daar nogal haken en ogen aan.
Buiten het feit dat airco de lucht koelt en droogt wat mogelijk de aerosolen langer in de lucht houdt blijft het feit dat gebrek aan ventilatie het grote probleem is. Wat wel zal zijn is dat koeling veel geld kost en dus wordt de toevoer van verse lucht zoveel mogelijk beperkt.
Of de grote luchthoeveelheid van de airco bevorderlijk is voor besmetting is nog niet onderzocht zover ik weet. De verspreiding over de gehele ruimte werkt verdunnend, anderzijds kan ze ook recht in je gezicht blazen.

Betere filters in de airco kunnen helpen maar kosten ook extra energie, ionisatie helpt om deeltjes in de lucht sneller neer te slaan.

Dat natuurlijke ventilatie het best is is onzin, als je met het huidige weer deur en venster openzet heb je nog te weinig ventilatie doordat er geen wind is en dus amper een drukverschil tussen deur en venster.
Ventilatie moet zo ontworpen zijn dat er gegarandeerd de juiste hoeveelheid lucht wordt toe en afgevoerd.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 11:36   #3
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.512
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr Bekijk bericht
Technisch zitten daar nogal haken en ogen aan.
Buiten het feit dat airco de lucht koelt en droogt wat mogelijk de aerosolen langer in de lucht houdt blijft het feit dat gebrek aan ventilatie het grote probleem is. Wat wel zal zijn is dat koeling veel geld kost en dus wordt de toevoer van verse lucht zoveel mogelijk beperkt.
Of de grote luchthoeveelheid van de airco bevorderlijk is voor besmetting is nog niet onderzocht zover ik weet. De verspreiding over de gehele ruimte werkt verdunnend, anderzijds kan ze ook recht in je gezicht blazen.

Betere filters in de airco kunnen helpen maar kosten ook extra energie, ionisatie helpt om deeltjes in de lucht sneller neer te slaan.

Dat natuurlijke ventilatie het best is is onzin, als je met het huidige weer deur en venster openzet heb je nog te weinig ventilatie doordat er geen wind is en dus amper een drukverschil tussen deur en venster.
Ventilatie moet zo ontworpen zijn dat er gegarandeerd de juiste hoeveelheid lucht wordt toe en afgevoerd.
Airco's gebruiken steeds de binnen lucht.
Weinig airco's bekend die externe lucht aanvoeren.

Ziekenhuizen gebruiken meestal heel grote koelgroepen en brengen dan gekoeld- of verwarmd water (met glycol) naar de kamers. Met dit systeem verwarmen- en koelen ze de ruimtes.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 11:56   #4
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Airco's gebruiken steeds de binnen lucht.
Weinig airco's bekend die externe lucht aanvoeren.

Ziekenhuizen gebruiken meestal heel grote koelgroepen en brengen dan gekoeld- of verwarmd water (met glycol) naar de kamers. Met dit systeem verwarmen- en koelen ze de ruimtes.
Airco's moeten buitenlucht gebruiken.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 12:10   #5
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Airco's moeten buitenlucht gebruiken.
Dat gaat niet dat kost teveel, voor verwarming en koelen heb je al snel 1 de luchthoeveelheid nodig als voor ventilatie.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 12:13   #6
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.284
Standaard

Een artikel over airco als ziekmaker uit 2019, we weten dus dat ze ziektekiemen verspreiden en dat filters niet werken tegen virussen omdat die te klein zijn. Ook de constante luchtstroom houdt de aerosolen langer in de lucht.

https://www.prevent.be/kennisbank/is...-een-ziekmaker

Typisch aan dit proces is dat er hierbij warmte aan de omgeving wordt onttrokken. De buitenlucht koelt dus af en condenseert. Deze gekoelde buitenlucht wordt daarna naar binnen geblazen. Filters moeten ervoor zorgen dat pollen en andere verontreinigende stoffen worden tegengehouden.

Stel dat er een verkouden persoon in een ruimte met airco zit. Worden zijn ziektekiemen dan door het volledige gebouw rondgeblazen? Het antwoord op die vraag is ja, maar de kans dat je er ziek van wordt is erg klein.

Er is één echt gevaarlijke ziekte die zich makkelijk via de airco kan verspreiden, en dat is legionellose. Deze ziekte, die soms ook de legionairsziekte genoemd wordt, ontstaat door een bacterie die in het water leeft. Wanneer het water verneveld wordt, kunnen mensen deze legionellabacterie inademen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 12:17   #7
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.284
Standaard

Hoe dan ook zijn 8000 mensen besmet geraakt aan corona in gebouwen gecontroleerd door de overheid en ook gestorven.

En toch proberen ze de schuld op de gewone burger te steken en straffen die ook af met boetes en vrijheidsbeperking allerhande.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 12:18   #8
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr Bekijk bericht
Dat gaat niet dat kost teveel, voor verwarming en koelen heb je al snel 10 X de luchthoeveelheid nodig als voor ventilatie.
Dat beetje buitenlucht wordt dan gemixt met de binnenlucht?
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 12:19   #9
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Airco's moeten buitenlucht gebruiken.

De kleine mobiele airco's draaien volledig op binnenlucht.
De kleine vaste raam-airco's draaien volledig op buitenlucht.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 12:22   #10
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Airco's gebruiken steeds de binnen lucht.
Weinig airco's bekend die externe lucht aanvoeren.
Meer en meer fabrikanten die een aansluiting voorzien voor verse lucht, dan heb je buiten de cassettes geen toevoer ventilatierooster meer nodig.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 12:24   #11
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Hoe dan ook zijn 8000 mensen besmet geraakt aan corona in gebouwen gecontroleerd door de overheid en ook gestorven.

En toch proberen ze de schuld op de gewone burger te steken en straffen die ook af met boetes en vrijheidsbeperking allerhande.
Er zijn inderdaad massaal veel mensen besmet geraakt en gestorven aan corona in door de overheden gecontroleerde gebouwen.
De oorzaak zijn echter niet de gebouwen, maar de concentratie zwakkere ziekelijke personen in die gebouwen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 12:26   #12
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De kleine mobiele airco's draaien volledig op binnenlucht.
De kleine vaste raam-airco's draaien volledig op buitenlucht.
Airco gebruiken met toevoer binnenlucht is verboden.

Laatst gewijzigd door Rudy : 10 augustus 2020 om 12:26.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 12:30   #13
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.284
Standaard

Ook domme ventilators zorgen voor verspreiding enkel door het in beweging houden van een luchtstroom, op die manier blijven aerosolen langer in de lucht hangen en cumuleren.

Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 12:31   #14
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.284
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Er zijn inderdaad massaal veel mensen besmet geraakt en gestorven aan corona in door de overheden gecontroleerde gebouwen.
De oorzaak zijn echter niet de gebouwen, maar de concentratie zwakkere ziekelijke personen in die gebouwen.
Aangewakkerd door een slechte bescherming zo blijkt, ook de spoeddienst bleek een besmetting hotspot.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 12:32   #15
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Hoe dan ook zijn 8000 mensen besmet geraakt aan corona in gebouwen gecontroleerd door de overheid en ook gestorven.

En toch proberen ze de schuld op de gewone burger te steken en straffen die ook af met boetes en vrijheidsbeperking allerhande.
Hoog tijd voor u die het opneemt voor de gewone burger, om duidelijk het onderscheid te maken met de besmettende burger. (zodat ze de gewone burger met rust kunnen laten.)
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 12:32   #16
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Een artikel over airco als ziekmaker uit 2019, we weten dus dat ze ziektekiemen verspreiden en dat filters niet werken tegen virussen omdat die te klein zijn. Ook de constante luchtstroom houdt de aerosolen langer in de lucht.

https://www.prevent.be/kennisbank/is...-een-ziekmaker

Typisch aan dit proces is dat er hierbij warmte aan de omgeving wordt onttrokken. De buitenlucht koelt dus af en condenseert. Deze gekoelde buitenlucht wordt daarna naar binnen geblazen. Filters moeten ervoor zorgen dat pollen en andere verontreinigende stoffen worden tegengehouden.

Stel dat er een verkouden persoon in een ruimte met airco zit. Worden zijn ziektekiemen dan door het volledige gebouw rondgeblazen? Het antwoord op die vraag is ja, maar de kans dat je er ziek van wordt is erg klein.

Er is één echt gevaarlijke ziekte die zich makkelijk via de airco kan verspreiden, en dat is legionellose. Deze ziekte, die soms ook de legionairsziekte genoemd wordt, ontstaat door een bacterie die in het water leeft. Wanneer het water verneveld wordt, kunnen mensen deze legionellabacterie inademen.
Hier wordt het woord airco verkeerd gebruik, bij airco bedoelt men meestal enkel het koelen. De beschrijving in uw link wordt meestal aangeduid als de HVAC (heating, ventilation, airconditioning)
Een koeling werkt zogoed als nooit met enkel buitenlucht, zoals gezegd dat is veel te kostelijk.

Het gevaar van legionella zit in de ventilatiegroep waar vocht wordt toegevoegd om de luchtvochtigheid op peil te houden. Bij een goed uitgevoerde installatie mag dat geen probleem meer zijn.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 12:33   #17
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dat beetje buitenlucht wordt dan gemixt met de binnenlucht?
Dat wordt inderdaad meestal apart ingeblazen.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 12:37   #18
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Airco gebruiken met toevoer binnenlucht is verboden.
Je bent toch wel een beetje mis.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 12:38   #19
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Hoog tijd voor u die het opneemt voor de gewone burger, om duidelijk het onderscheid te maken met de besmettende burger. (zodat ze de gewone burger met rust kunnen laten.)
De cijfers van leeftijd en verblijfplaats zijn gekend.
Ook de cijfers van besmettingsplaats zijn bekend.
Zelfs de naam van elke bevestigde en vermoedelijke besmette is bekend.
Ook de medische toestand van de besmette voor en tijdens de besmetting is bekend.

Alleen krijgt de burger die cijfers slechts heel beperkt te zien.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 12:41   #20
sbe4kdr
Banneling
 
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ook domme ventilators zorgen voor verspreiding enkel door het in beweging houden van een luchtstroom, op die manier blijven aerosolen langer in de lucht hangen en cumuleren.

Dit is in tegenspraak met je eigen link.
Ze blijven langer hangen maar meer verdeeld, dus minder virussen ter hoogte van de mond. Of dit beter of slechter is daar is onderzoek voor nodig.


Citaat:
Stel dat er een verkouden persoon in een ruimte met airco zit. Worden zijn ziektekiemen dan door het volledige gebouw rondgeblazen? Het antwoord op die vraag is ja, maar de kans dat je er ziek van wordt is erg klein. De ziektekiemen worden immers verspreid en verdund, waardoor de kans op besmetting een stuk kleiner is.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be