Het PS-NVA akkoord. Après nous le déluge. - Pagina 2

Pandareus · 2 september 2020, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat kon niet anders als men tot een akkoord PS / N-VA moest komen. Dat was de enige as die te bewandelen was. De PS doet enkel mee als er veel met geld gesmost kan worden. Normaal wil die geen communautaire zever, maar als ze moet kiezen, gaat ze voor smossen.

De N-VA moest absoluut iets doen op communautair vlak, dat is haar veel te hard aangewreven. Dat of makakkenjacht, maar dat laatste is fallikant afgelopen. Normaal wil de N-VA ook een liberaal economisch bestuur, maar als ze moet kiezen, gaat ze voor het communautaire.

Blijft dus over: een programma met communautaire dinges en geld smossen. Iets anders is niet mogelijk tussen N-VA en PS he. Je denkt toch niet dat ze zullen gaan voor een liberaal beleid en herfederaliseren ?

Als N-VA niet voor een degelijk socio-economisch gewicht wil zorgen samen met de blauwe familie in een federale regering, is er geen enkele reden om hen daarin nog op te nemen. De hoop dat zij dat minimum-minimorum toch zouden proberen mee als doelstelling te eisen is de reden dat ik altijd pro Paars-Geel of Paars-Geel+ ben geweest.

Hun splitsingsfetisj interesseert mij niet. Als dat echt hun enig eisenpakketje is en was, kunnen ze voor mijn part best niet meer in verdere besprekingen worden opgenomen.

Dan maar Vivaldi, of desnoods Paars-Groen.

BWarrior · 2 september 2020, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hun splitsingsfetisj interesseert mij niet. Als dat echt hun enig eisenpakketje is en was, kunnen ze voor mijn part best niet meer in verdere besprekingen worden opgenomen.

Dan maar Vivaldi, of desnoods Paars-Groen.

De kans op paarsgroen is zo goed als onbestaande.
Ik zou nu Vivaldi op 70 procent schatten en paarsgeel (echt paarsgeel) op 30.

In verkiezingen geloof ik niet echt.

Pandareus · 2 september 2020, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De kans op paarsgroen is zo goed als onbestaande.
Ik zou nu Vivaldi op 70 procent schatten en paarsgeel (echt paarsgeel) op 30.

In verkiezingen geloof ik niet echt.

Ik geloof ook niet in verkiezingen. Dan krijgen we een pak nutteloze show, en de uitgangspunten zullen daarna 100% dezelfde zijn + enkele partijen zullen nog wat percentjes kleiner zijn. Fundamenteel wijzigt dat niets.
Dat de fascisten en de stalinisten elk nog een schep zetels erbij krijgen speelt toch geen rol in de formatie.

Vivaldi lijkt me ook het meest kans te hebben, het is wachten tot de tsjeven overstag gaan.

Boduo · 2 september 2020, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik geloof ook niet in verkiezingen. Dan krijgen we een pak nutteloze show, en de uitgangspunten zullen daarna 100% dezelfde zijn + enkele partijen zullen nog wat percentjes kleiner zijn. Fundamenteel wijzigt dat niets.
Dat de fascisten en de stalinisten elk nog een schep zetels erbij krijgen speelt toch geen rol in de formatie.

Vivaldi lijkt me ook het meest kans te hebben, het is wachten tot de tsjeven overstag gaan.

Het is gewoon wachten op de volgende cruciale vrijdag.
Niet meer dan dat.

patrickve · 2 september 2020, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat de fascisten en de stalinisten elk nog een schep zetels erbij krijgen speelt toch geen rol in de formatie.

Ironisch genoeg misschien wel. Als er mathematisch maar 1 coalitie mogelijk is, maakt het dat weer gemakkelijker he. Als Stalinisten + fascisten 49% van de zetels hebben, wordt het weer gemakkelijker. Misschien is dat het idee erachter van nieuwe verkiezingen ?

fox · 2 september 2020, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik betwist niet dat Bouchez een klootzak is. Maar Bouchez is zijn partij niet. Als er moet gekozen worden tussen een regering met enkel o-vld erin en de oppositie, dan geef ik Lachaert 100% gelijk dat hij het laatste kiest.

Als hij zich (zou) laten couilloneren door PM en BDW om MR te dumpen, dan zou hij een mossel zijn. Liberalen hebben in een regering met slechts 12 zetels niets te zeggen. Dan zijn ze garnituur. Daar past men best voor.

In Vivaldi zijn ze eveneens garnituur, gaan ze een veel linkser akkoord moeten slikken en pakken ze nog eens de zwarte Piet voor de brolregering op de koop toe. Priceless

Pandareus · 2 september 2020, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ironisch genoeg misschien wel. Als er mathematisch maar 1 coalitie mogelijk is, maakt het dat weer gemakkelijker he. Als Stalinisten + fascisten 49% van de zetels hebben, wordt het weer gemakkelijker. Misschien is dat het idee erachter van nieuwe verkiezingen ?

Dat zou een coalitie geven met alle normale partijen erin, waarbij ELKE partij kan claimen van 'incontournable' te zijn en niemand nog zou kunnen chantage plegen.

Leuk idee.
Wat voor een gedrocht van een coalitieakkoord daaruit zou komen, is stof voor discussie.

De appelblauwzeegroene coalitie...

Boduo · 2 september 2020, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

In Vivaldi zijn ze eveneens garnituur, gaan ze een veel linkser akkoord moeten slikken en pakken ze nog eens de zwarte Piet voor de brolregering op de koop toe. Priceless

2 !!!

Pandareus · 2 september 2020, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

In Vivaldi zijn ze eveneens garnituur, gaan ze een veel linkser akkoord moeten slikken en pakken ze nog eens de zwarte Piet voor de brolregering op de koop toe. Priceless

In Vivaldi wegen ze evenveel als de socialisten en N-VA. Veeel beter dan het Rood-Geel document dat PM & BDW hen serveerden en waar ze enkel met 12 en dus krachteloos mochten 'ja' op komen zeggen.

patrickve · 2 september 2020, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als N-VA niet voor een degelijk socio-economisch gewicht wil zorgen samen met de blauwe familie in een federale regering, is er geen enkele reden om hen daarin nog op te nemen.

Ik zou denken dat de enige reden om een partij mee te nemen is dat ze zetels binnenbrengt. Als ze met een programma afkomt, is dat altijd lastiger. Toch beter gewoon zetelvullers zonder eisen die gewoon tevreden zijn met de mandaten en de vetpotten, en die tekenen waar ze moeten he.

Op den duur zal het daar wel moeten op neerkomen, want zoveel zetels zijn er nu ook weer niet beschikbaar bij "regeer-partijen" en dat vijvertje wordt hoe langer hoe kleiner niewaar.

Het moment waarop alle "regeer-partijen" gewoon samen moeten zitten om nog aan een meerderheid te komen, is niet ver af meer.

Het is nu geen kwestie meer van "wie nemen we mee", maar wel "dewelke heeft het recht om oppositie te voeren ?".

Zoals we het nu hebben, zijn er op de 150 leden, 30 niet "beschikbaar" (PVDA / VB). Er zijn dus maar een 120 zetels die coalities moeten vormen van 76 zetels, maar dat is niet realistisch, men moet minstens aan 80 zitten.

Dat wil zeggen dat van de overigen, er maar een klein 40-tal "oppositie coalitie" mogen vormen. Wie krijgt die dure plaatsjes ?

CD&V en N-VA vormen bijvoorbeeld 37. Als CD&V en N-VA niet meedoen dan moet al de rest meedoen.

Men kan natuurlijk CD&V met O-VLD en MR combineren: dat geeft U 38.

Men zou groen met O-VLD en en CdH kunnen combineren. Of met SP-A en CdH. Of met CD&V en CdH. Of met MR en CdH.

Men zou de PS met oftewel O-VLD, oftewel MR oftewel CD&V kunnen combineren, al dan niet met CdH.

Maar het blijven selecte clubjes, die die nog oppositie mogen voeren. En die clubjes gaan kleiner worden na de verkiezingen he.

fox · 2 september 2020, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In Vivaldi wegen ze evenveel als de socialisten en N-VA. Veeel beter dan het Rood-Geel document dat PM & BDW hen serveerden en waar ze enkel met 12 en dus krachteloos mochten 'ja' op komen zeggen.

Nee hoor, ongeacht in welke coalitie ze terechtkomen, ze blijven maar evenveel zetels hebben. Dat is bepaald op 26 mei 2019.ik weet het, al erg lang geleden maar toch.

patrickve · 2 september 2020, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat zou een coalitie geven met alle normale partijen erin, waarbij ELKE partij kan claimen van 'incontournable' te zijn en niemand nog zou kunnen chantage plegen.

Iedereen chantage kan plegen natuurlijk. AANGEZIEN ik incontournable ben, EIS ik dat blablabla.

Maar het lost 1 probleem op. Namelijk "wie mag aan de kant blijven ?". Antwoord "niemand of iedereen".

Het andere probleem: "hoe kunnen tegengestelde wensen nu een compromis bereiken" wordt er wel erger mee, natuurlijk.

Stel dat partij 1 zegt "ik wil het land splitsen". En alle andere partijen zeggen "nee dat willen we niet". Wat dan ?

Die ene partij kan zeggen: "als het land niet gesplitst wordt, dan doe ik niet mee en komt er dus geen regering."

Wat gaan die anderen daarop zeggen ? Maar ze kunnen er ook niet op ingaan, om water in hun wijn te doen.

Ik nam nu een voorbeeld, maar er zijn er vele. Er is telkens wel iets dat 1 partij absoluut wil, en een andere absoluut niet wil.

patrickve · 2 september 2020, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Nee hoor, ongeacht in welke coalitie ze terechtkomen, ze blijven maar evenveel zetels hebben. Dat is bepaald op 26 mei 2019.ik weet het, al erg lang geleden maar toch.

Ik denk dat panda bedoelt dat als er coalitie partners zijn die dingen zouden willen die niet helemaal tegen uw eigen programma in gaan, je achteraf altijd kan beweren dat je dat ook eigenlijk wel wilde en dus doen alsof je daaraan meegewerkt hebt.

Als het te radikaal verschillend is, wordt dat moeilijker verkoopbaar.

Pandareus · 2 september 2020, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Iedereen chantage kan plegen natuurlijk. AANGEZIEN ik incontournable ben, EIS ik dat blablabla.

Maar het lost 1 probleem op. Namelijk "wie mag aan de kant blijven ?". Antwoord "niemand of iedereen".

Het andere probleem: "hoe kunnen tegengestelde wensen nu een compromis bereiken" wordt er wel erger mee, natuurlijk.

Stel dat partij 1 zegt "ik wil het land splitsen". En alle andere partijen zeggen "nee dat willen we niet". Wat dan ?

Die ene partij kan zeggen: "als het land niet gesplitst wordt, dan doe ik niet mee en komt er dus geen regering."

Wat gaan die anderen daarop zeggen ? Maar ze kunnen er ook niet op ingaan, om water in hun wijn te doen.

Ik nam nu een voorbeeld, maar er zijn er vele. Er is telkens wel iets dat 1 partij absoluut wil, en een andere absoluut niet wil.

Het chantagespel werkt dan niet meer.
Doordat wie toch mordicus 'neen' wil blijven zeggen daardoor de poort naar de Barbaren van het Blok of de commie-bastards open zou zetten. En dat is een scenario voor totale chaos, en wellicht veel erger. Te apocalyptisch om over te durven fantaseren.

Pandareus · 2 september 2020, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Nee hoor, ongeacht in welke coalitie ze terechtkomen, ze blijven maar evenveel zetels hebben. Dat is bepaald op 26 mei 2019.ik weet het, al erg lang geleden maar toch.

met 12 tegenover het gecombineerde rode blok + n-va kunnen ze niet evenwaardig wegen op de coalitie. Dan kun je er beter helemaal niet instappen. Het is geen schande om te kiezen voor oppositie, liever dan een stuk garnituur te mogen spelen.

patrickve · 2 september 2020, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het chantagespel werkt dan niet meer.
Doordat wie toch mordicus 'neen' wil blijven zeggen daardoor de poort naar de Barbaren van het Blok of de commie-bastards open zou zetten. En dat is een scenario voor totale chaos, en wellicht veel erger. Te apocalyptisch om over te durven fantaseren.

Maw, pure macht, niewaar. "doen wat ik zeg, of ik trek de deuren van de hel open !".

Pandareus · 2 september 2020, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maw, pure macht, niewaar. "doen wat ik zeg, of ik trek de deuren van de hel open !".

Apocalyps !

Het moment dat hij dreigt met totale destructie

Sneaky · 2 september 2020, 14:31

Eigenlijk ben ik blij dat paars-geel mislukt is. Deze nota was veel te links naar mijn goestiing.

Pandareus · 2 september 2020, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Eigenlijk ben ik blij dat paars-geel mislukt is. Deze nota was veel te links naar mijn goestiing.

Ze wilden Lachaert dwingen om een Rood-geel akkoord te tekenen. Paars wil zeggen dat alle liberalen erbij zijn.

Vraag is hoeveel minder links een Vivaldi verhaal kan worden ?

Sneaky · 2 september 2020, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ze wilden Lachaert dwingen om een Rood-geel akkoord te tekenen. Paars wil zeggen dat alle liberalen erbij zijn.

Vraag is hoeveel minder links een Vivaldi verhaal kan worden ?

Niet veel lijkt me, integendeel. Op Vivaldi zit ik ook niet wachten. Voor iemand als ik die een economisch rechts beleid wil zijn er geen geode opties blijkbaar.

Ik hoop dus op verkiezingen.

Ik heb wel absoluut geen idee war ik op zou stemmen dan. NVA stelt diep teleur met die nota. En VLD is al helemaal geen optie. Foertstem?

2 september 2020, 14:31	#38
Sneaky Minister-President Geregistreerd: 3 april 2015 Berichten: 5.182	Eigenlijk ben ik blij dat paars-geel mislukt is. Deze nota was veel te links naar mijn goestiing. __________________ Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”