Ons Onderwijs ...

[dorus]

Wie kan mij verklaren dat de zogezegd slecht scorende landen zoals Duitsland en de USA, de top van de wereldeconomie vormen?

Misschien hebben de onderzoekers vergeten de efficiëntie van onderwijs te testen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Wie kan mij verklaren dat de zogezegd slecht scorende landen zoals Duitsland en de USA, de top van de wereldeconomie vormen?

Misschien hebben de onderzoekers vergeten de efficiëntie van onderwijs te testen.

Simpel, vijftienjarigen beheersen de economie (nog) niet. De huidige scores van vijftienjarigen geven hooguit een voorspelling voor de toekomst.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door BELGIAN WARRIOR

Dat weet ik niet, maar alleszins zijn ze zeer functioneel.

Als je niet weet wat de ideeën zijn, hoe kun je dan weten of het aan de ideeën ligt. Volgens een van de onderzoekers nl. is de opzet van het Franstalige onderwijs in grote lijnen hetzelfde als die van het Vlaamse onderwijs, alleen wordt het onderwijs anders ingevuld. En wellicht is er ook sprake van een cultuurverschil: dat presteren in Vlaanderen meer gewaardeerd wordt dan in Wallonië.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

U hebt gelijk, het waalse probleem is een beetje ingewikkelder als men op het eerste zicht zou denken.
Een beetje te complex voor de doorsnee vlaamse simple mind.
Maar naast het staatsonderwijs is er ook het probleem van de armoede.
Rijke ouders versus arme ouders
Warme knusse kinderkamers versus berekoude trekkoten in de borinage.
Boekentasje van Buckle Up versus zakske van den Aldi
Vulpen van Rolls Royce tegen kleurpotloodjes van de Wibra
Vader en moeder die helpen met huiswerk of ouders aan de drank
Gezonde en gevarieerde voeding tegen een pakske friet of chips
En vooral bijna geen werkgelegenheid in eender welke studierichting

Je bent er nog ééntje vergeten janPieter...

... en een politieke kaste die er alle belang bij heeft om de verpaupering in stand te houden; kwestie van haar baroniale macht niet te verspelen aan een mondige bevolking.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door BELGIAN WARRIOR

Uw redenering faalt volledig:
1. U kan niet in de toekomst kijken, u weet niet waar een unitair onderwijs gestaan had

Vroeger was het onderwijs unitair. Je weet wel, in die tijd wanneer alles beter was dan nu

2. Het is niet omdat de regionalisering van onderwijs een succes was voor één gemeenschap dat "de" regionalisering van onderwijs, laat staan "regionaliseringen" een succes zijn. Zoiets beweren is schaamteloos demagogisch, te verwachten van een VB-er

Oh, maar er zijn nog voorbeelden hoor: de regionalisering van het busvervoer (De Lijn is wederom een succes), de regionalisering van economie (Wallonie heeft zo één aanspreekpunt voor bedrijven gecreëerd, heel efficiënt!), enz enz

3. Blijkbaar heeft het onderwijs in de Vlaamse gemeenschap goede ideeën. Waarom die niet nationaal uitdragen?

Het staat Wallonie vrij om te komen kijken hoe men het in Vlaanderen aanpakt, en het bij hun ook toe te passen. Het is niet de taak van Vlaanderen om zich bezig te houden met het onderwijs in een buurland.

[rodeo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

[size=1]Voor de Franse gemeenschap is er minder goed nieuws. Het Franstalig onderwijs scoort beduidend minder goed dan Vlaanderen. Voor wiskunde staat het maar op de 24ste plaats (de Duitstalige gemeenschap is 16de), voor wetenschappen op de 32ste plaats (Duitstalige gemeenschap 23ste), voor probleemoplossen op de 24ste plaats (Duitstalige gemeenschap 17de) en voor leesvaardigheid op nummer 31

Het gaat om een fenomeen dat al verschillende jaren opduikt. Volgens Luc Van de Poele van de UGent is het verschil in resultaten op het eerste gezicht merkwaardig omdat de onderwijsstructuren in Vlaanderen en over de taalgrens vrijwel dezelfde zijn. Het niet werken met handboeken, een kleinere discipline en minder gestructureerd werken, kunnen oorzaken zijn, meent de onderzoeker.

Bron: Het Nieuwsblad

Jouw schatting van 16' plaats was nog optimistisch..[/size] (Duitstalige gemeenschap 15de).

Ik ga iets doen wat ik nog bitter weinig mensen heb zien doen op dit forum: een andersgezinde gelijk geven!
Er moét iets aan de lage scholing van de Walen gedaan worden! Dat kan later een probleem worden! Draag ze de systemen van de VL over, bijvoorbeeld.

[mulder7]

Nu is het duidelijk waarom zoveel franstaligen in Brussel hun kinderen naar het Nederlandstalig onderwijs sturen...

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

Ik ga iets doen wat ik nog bitter weinig mensen heb zien doen op dit forum: een andersgezinde gelijk geven!
Er moét iets aan de lage scholing van de Walen gedaan worden! Dat kan later een probleem worden! Draag ze de systemen van de VL over, bijvoorbeeld.

Als de Franse gemeenschap dat zou willen, kan ze die systemen meteen overnemen. Geen enkel probleem. Als je het zo belangrijk vindt dat de Franstalige gemeenschap het Vlaamse systeem overneemt, moet je daarvoor pleiten bij die gemeenschap. Of stel het eens voor op een Franstalig forum.

[Pieter de Coninck]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

Ik ga iets doen wat ik nog bitter weinig mensen heb zien doen op dit forum: een andersgezinde gelijk geven!
Er moét iets aan de lage scholing van de Walen gedaan worden! Dat kan later een probleem worden! Draag ze de systemen van de VL over, bijvoorbeeld.

Naast betalen om in de werkloosheid te kunnen blijven, moeten we nu nog het onderwijs betalen ook. En de waalse leraars op 57 laten stoppen en de Vlamingen op 59 ?

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

Wees blij dat België al een achtste plaats heeft (, en Vlaanderen de eerste?).

Het moet zijn dat er efficiënt les gegeven wordt in VL.
Om dan de Walen opnieuw uit te gaan schijten..... andere 'rijke' landen (Scandinavië, Duitsland) hebben blijkbaar niet zo'n goed onderwijs.

Ik vind het verkeerd de walen met de nek aan te kijken, wij Vlamingen hebben het zéér goed, maar ook de Walen doen het niet slecht (samen toch 8ste, beter dan D...)

Even bijvermelden dat onderwijs wel wat meer is dan kennis overdracht . Vl scoren goed op (voornamelijk abstarct wetenschappelijke) kennisoverdracht (i.c. wiskunde)

Maar men toont geen cijfers over de

a) kennisoverdracht op vlak van de menswetenschappen en talen
b) opvoedinggraad en graad van sociale ontwikkeling die de leerling doormaakt
c) geen enkel woord over de sociale en maatschappelijke vroming en hoe het daar mee gesteld is .
d) Vl- telt ook heel hoge zelfmoordcijfers onder jongeren . Dus goed onderwijs maken geen tevreden jongeren . (idem Japan)
e) Het onderwijs mag op kennisoverdracht dan misschien goed zijn , daaruit afleiden dat het beleid goed is is waanzin . De ministers hebben met hervorming na hervorming een warboel gecreerd en het is enkel dankzij de veldwerkers , de leerkrachten en hun inzet dat het niveau gehaald wordt .
f) in samenhang met e) : qua infrasturctuur en beleid zal hetVL-onderwijs niet hoog van de toren moeten blazen . Subsidieaanvragen bvb slepen in het vrije onderwijs vandaag de dag 10 jaar aan . Binnen het onderwijs is er ook een vrij hoge graad van sociale onrust , heerst agressie op scholen bij leerlingen en leerkrachten en is pesten nog steeds een reusachtig probleem .
h) er is dus nog werk aan de winkel . Kennisoverdracht is één , maar onderwijs is meer dan dat alleen .

[rodeo]

hoe dan ook: we mogen trots zijn!

Wij Vlamingen hebben het beste onderwijs in de wereld, en wij Belgen hebben de beste sociale zekerheid ter wereld.

Toch een proficiat waard van de juffrouw zeker?

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

hoe dan ook: we mogen trots zijn!

Wij Vlamingen hebben het beste onderwijs in de wereld, en wij Belgen hebben de beste sociale zekerheid ter wereld.

Toch een proficiat waard van de juffrouw zeker?

Je moet dus niet vragen hoe een Vl�*�*mse sociale zekerheid er zou uitzien!

[Tijl Uilenspiegel]

Deze keer werden in Vlaanderen 5.000 15-jarigen uit 162 scholen getest. Zij komen uit de verschillende onderwijsrichtingen. Hoofdthema van het onderzoek was wiskundige geletterdheid. Daarnaast werd ook de leesvaardigheid, de wetenschappelijke geletterdheid en de bekwaamheid om problemen op te lossen nagegaan. In 2000 was leesvaardigheid het hoofdthema. Net zoals drie jaar geleden komt het Vlaams onderwijs als uiterst performant uit de studie. Vlaanderen staat op nummer 1 voor wiskunde, behoort tot de wereldtop voor probleemoplossen, moet qua leesvaardigheid enkel in Finland zijn meerdere erkennen en staat voor wetenschappen op de vijfde plaats (na Finland, Japan, Honkong en Korea).

Ook nu weer blijkt dat jongens sterker zijn in wiskunde en meisjes beter scoren voor leesvaardigheid. Voor wetenschappen halen beide seksen dezelfde resultaten. Voor de Franse gemeenschap is er minder goed nieuws. Het Franstalig onderwijs scoort beduidend minder goed dan Vlaanderen. Voor wiskunde staat het slechts op de 24ste plaats (Duitstalige gemeenschap 16de), voor wetenschappen op de 32ste plaats (Duitstalige gemeenschap 23ste), voor probleemoplossen op de 24ste plaats (Duitstalige gemeenschap 17de) en voor leesvaardigheid op nummer 31 (Duitstalige gemeenschap 15de). Het gaat om een fenomeen dat al verschillende jaren opduikt. Volgens Luc Van de Poele van de UGent is het verschil in resultaten op het eerste gezicht merkwaardig omdat de onderwijsstructuren in Vlaanderen en over de taalgrens vrijwel dezelfde zijn. Het niet werken met handboeken, een kleinere discipline en minder gestructureerd werken, kunnen oorzaken zijn, meent de onderzoeker.

Op de andere vakken in deze test scoort Vlaanderen ook zeer goed. In Nederland kraait men ook victorie omdat ze voor België eindigen. Ze durven wel de vergelijking met Vlaanderen niet aan.
Conclusie Vlaams onderwijs = Wereldklasse.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Tijl Uilenspiegel

In Nederland kraait men ook victorie omdat ze voor België eindigen.

Tja... Belgie scoort op bijna alles (niet enkel onderwijs) slechter dan Nederland. Vlaanderen doet het daarentegen meestal minstens even goed of zelfs beter dan Nederland.

Belgie..... niks dan nadelen

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tijl Uilenspiegel

Op de andere vakken in deze test scoort Vlaanderen ook zeer goed. In Nederland kraait men ook victorie omdat ze voor België eindigen. Ze durven wel de vergelijking met Vlaanderen niet aan.
Conclusie Vlaams onderwijs = Wereldklasse.

Het is helemaal niet zo dat men in Nederland geen vergelijking met Vlaanderen aandurft. In het artikel van de Volkskrant dat hier ergens geciteerd werd, staat al dat Vlaanderen apart veel beter scoort dan België. Het punt is alleen dat bijna het hele PISA-rapport over de vergelijking tussen de landen gaat en slechts een paar bladzijdes helemaal achteraan nog even ingaan op de scores van de deelgebieden van een aantal landen (waaronder de drie gemeenschappen van België). Logisch dus dat journalisten ook voornamelijk vergelijkingen trekken tussen landen. In de internationale pers zul je Hong Kong als best scorende wiskundeland zien (HK en Macao zijn blijkbaar wel goed genoeg om apart vermeld te worden), ondanks dat Vlaanderen nog iets beter scoort. De schuld daarvoor ligt bij de opstellers van het rapport, die de ranglijst van landen hebben opgesteld.

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Tja... Belgie scoort op bijna alles (niet enkel onderwijs) slechter dan Nederland. Vlaanderen doet het daarentegen meestal minstens even goed of zelfs beter dan Nederland.

Belgie..... niks dan nadelen

zei hij zelfvergenoegdzaam , daarbij vergetend dat Vlaanderen slechts bestaat dankzij België .