Ons Onderwijs ...

Herr Flick · 6 december 2004, 16:20

Binnenland

ma 6 dec 2004, 15:28
Nederland wereldwijd aan top in onderwijs
BRUSSEL/PARIJS - Het Nederlandse onderwijs boekt internationaal gezien goede resultaten. Uit een vergelijkend onderzoek tussen 250.000 scholieren onder de vijftien jaar uit 41 landen, uitgevoerd door de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) in Parijs, komt Nederland als vierde naar voren. Hongkong voert de ranglijst aan. Van de westerse landen is Finland de absolute koploper.

Voor het onderzoek bekeek de OESO de resultaten op vier terreinen. Vooral op het gebied van wiskunde scoren Nederlandse leerlingen uitstekend. Verder doen scholieren uit Nederland het goed als het gaat om lezen en kennis van de wetenschap. Op dat laatste gebied springt Japan er wel ver uit. Voorts hebben Nederlandse leerlingen ook resultaten die ver boven het gemiddelde uitkomen als het gaat om het vermogen problemen op te lossen.

Het Nederlandse onderwijs springt er verder uit als één van de meest kost-effectieve systemen. Nederland hoort bij de acht best presterende landen als het gaat om het rendement dat is behaald uit de investeringen in onderwijs. Daar staat tegenover dat de verschillen tussen scholen in Nederland veel groter zijn dan in andere landen. Samen met onder meer Duitsland, Italië en Japan hoort Nederland bij de zeven landen waar de verschillen zijn toegenomen.

In het zogeheten PISA-onderzoek van de OESO is Brazilië overduidelijk hekkesluiter van de 41 onderzochte landen. Verder is de middelmatige positie van Duitsland opmerkelijk. De Duitsers staan op plaats negentien, hetgeen nauwelijks een verbetering is in vergelijking met afgelopen jaren, toen er bij de oosterburen al forse kritiek los kwam op de relatief lage positie.

België bekleedt een achtste plaats op de ranglijst. Als er echter een uitsplitsing gemaakt wordt per regio, komt Vlaanderen veruit als beste uit de bus. Het verschil tussen het Vlaamse en Franstalige onderwijs lijkt de afgelopen jaren ook alleen maar toegenomen. De Verenigde Staten bekleden positie nummer 28 op de OESO-lijst.

(Bron de Telegraaf)...

Weer een voorbeeldje van effectief wanbeleid, ? of hoe moeten we dat zien, ...

Als je goed beseft dat we door de balast van walonie, slechter scoren dan de holanders, terwijl wij Vlamingen eigenlijk beter zijn, ...

rodeo · 6 december 2004, 16:35

Wees blij dat België al een achtste plaats heeft (, en Vlaanderen de eerste?).

Het moet zijn dat er efficiënt les gegeven wordt in VL.
Om dan de Walen opnieuw uit te gaan schijten..... andere 'rijke' landen (Scandinavië, Duitsland) hebben blijkbaar niet zo'n goed onderwijs.

Ik vind het verkeerd de walen met de nek aan te kijken, wij Vlamingen hebben het zéér goed, maar ook de Walen doen het niet slecht (samen toch 8ste, beter dan D...)

Geertje · 6 december 2004, 18:26

Dat Duitsers geen goed resultaat halen verwonderd me niet, als je daar mee moet samenwerken moet je alles 10 keer vragen vooraleer je een antwoord krijgt.

Dimitri · 6 december 2004, 18:27

Bijzonder knap dat het Nederlandse onderwijs na twintig jaar onophoudelijke bezuinigingen nog altijd tot de wereldtop behoord. Vandaar dat kosteneffectieve natuurlijk. Maar ik begin me toch af te vragen of het niveau in de rest van de wereld niet gewoon heel laag ligt...

BELGIAN WARRIOR · 6 december 2004, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

Wees blij dat België al een achtste plaats heeft (, en Vlaanderen de eerste?).

Het moet zijn dat er efficiënt les gegeven wordt in VL.
Om dan de Walen opnieuw uit te gaan schijten..... andere 'rijke' landen (Scandinavië, Duitsland) hebben blijkbaar niet zo'n goed onderwijs.

Ik vind het verkeerd de walen met de nek aan te kijken, wij Vlamingen hebben het zéér goed, maar ook de Walen doen het niet slecht (samen toch 8ste, beter dan D...)

Laten we het goede van het Vlaams onderwijs uitdragen naar Wallonië. Dat kan door een eengemaakt onderwijsbeleid. Op die manier is er meer scholing en, op termijn, ook meer input in de werkgelegenheid.

Dimitri · 6 december 2004, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

Ik vind het verkeerd de walen met de nek aan te kijken, wij Vlamingen hebben het zéér goed, maar ook de Walen doen het niet slecht (samen toch 8ste, beter dan D...)

Als Vlaanderen eerste zou zijn en het Belgisch gemiddelde is achtste, dan trekt Wallonië het gemiddelde toch behoorlijk omlaag. Wallonië zou dan logischerwijs rond de 16e plaats moeten zitten. Helaas heb ik de precieze ranglijst nog niet kunnen vinden (iemand?).

Dimitri · 6 december 2004, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BELGIAN WARRIOR

Laten we het goede van het Vlaams onderwijs uitdragen naar Wallonië. Dat kan door een eengemaakt onderwijsbeleid. Op die manier is er meer scholing en, op termijn, ook meer input in de werkgelegenheid.

Als het Vlaamse onderwijs inderdaad het beste van de wereld scoort lijkt me dat inderdaad aanleiding om het af te schaffen en weer te vervangen door een Belgisch onderwijsbeleid... Belgische logica zeker?

Ambiorix · 6 december 2004, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als Vlaanderen eerste zou zijn en het Belgisch gemiddelde is achtste, dan trekt Wallonië het gemiddelde toch behoorlijk omlaag. Wallonië zou dan logischerwijs rond de 16e plaats moeten zitten. Helaas heb ik de precieze ranglijst nog niet kunnen vinden (iemand?).

Voor de Franse gemeenschap is er minder goed nieuws. Het Franstalig onderwijs scoort beduidend minder goed dan Vlaanderen. Voor wiskunde staat het maar op de 24ste plaats (de Duitstalige gemeenschap is 16de), voor wetenschappen op de 32ste plaats (Duitstalige gemeenschap 23ste), voor probleemoplossen op de 24ste plaats (Duitstalige gemeenschap 17de) en voor leesvaardigheid op nummer 31 (Duitstalige gemeenschap 15de).

Het gaat om een fenomeen dat al verschillende jaren opduikt. Volgens Luc Van de Poele van de UGent is het verschil in resultaten op het eerste gezicht merkwaardig omdat de onderwijsstructuren in Vlaanderen en over de taalgrens vrijwel dezelfde zijn. Het niet werken met handboeken, een kleinere discipline en minder gestructureerd werken, kunnen oorzaken zijn, meent de onderzoeker.

Bron: Het Nieuwsblad

Jouw schatting van 16' plaats was nog optimistisch..

Tijl Uilenspiegel · 6 december 2004, 20:19

Citaat:

Laten we het goede van het Vlaams onderwijs uitdragen naar Wallonië. Dat kan door een eengemaakt onderwijsbeleid. Op die manier is er meer scholing en, op termijn, ook meer input in de werkgelegenheid.

We kunnen beginnen met de lonen van de leraars in Wallonie gelijk te schakelen met die in Vlaanderen. Hiermee is bewezen dat hoe meer ge uw leraars betaald hoe slechter het onderwijs. Lonen in het Waals onderwijs liggen gemiddeld 10% hoger dan in Vlaanderen. Lonen te betalen door de franse gemeenschap. Pensioenen leraars uit de grote pot dus het grootste deel door de Vlamingen. Indien men dit uitvoert is er al een kleine vermindering van de transfers.

BELGIAN WARRIOR · 6 december 2004, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als het Vlaamse onderwijs inderdaad het beste van de wereld scoort lijkt me dat inderdaad aanleiding om het af te schaffen en weer te vervangen door een Belgisch onderwijsbeleid... Belgische logica zeker?

Waar zeg ik dat we het Vlaams onderwijs moeten afschaffen? Ik zeg net dat we de schaal moeten vergroten.

Confucius · 6 december 2004, 22:01

Zou het kunnen zijn dat de reden is dat je in Wallonië meer staatsonderwijs hebt en in Vlaanderen het grootste deel naar vrije scholen gaat ?

Vlaamse Leeuw · 6 december 2004, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BELGIAN WARRIOR

Laten we het goede van het Vlaams onderwijs uitdragen naar Wallonië. Dat kan door een eengemaakt onderwijsbeleid. Op die manier is er meer scholing en, op termijn, ook meer input in de werkgelegenheid.

Waarom denkt u dat Vlaanderen het veel beter doet op onderwijsgebied - en op tal van andere vlakken ook trouwens - dan Wallonië.???? Inderdaad door de splitsing van die bevoegdheid.

Zeno! · 6 december 2004, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Waarom denkt u dat Vlaanderen het veel beter doet op onderwijsgebied - en op tal van andere vlakken ook trouwens - dan Wallonië.???? Inderdaad door de splitsing van die bevoegdheid.

Inderdaad, moest het onderwijs nog unitair Belgisch geweest zijn, stonden we nooit aan de wereldtop. Er is geen betere reclame voor méér regionaliseringen dan het onderwijs.

Dimitri · 6 december 2004, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

Voor de Franse gemeenschap is er minder goed nieuws. Het Franstalig onderwijs scoort beduidend minder goed dan Vlaanderen. Voor wiskunde staat het maar op de 24ste plaats (de Duitstalige gemeenschap is 16de), voor wetenschappen op de 32ste plaats (Duitstalige gemeenschap 23ste), voor probleemoplossen op de 24ste plaats (Duitstalige gemeenschap 17de) en voor leesvaardigheid op nummer 31 (Duitstalige gemeenschap 15de).

Het gaat om een fenomeen dat al verschillende jaren opduikt. Volgens Luc Van de Poele van de UGent is het verschil in resultaten op het eerste gezicht merkwaardig omdat de onderwijsstructuren in Vlaanderen en over de taalgrens vrijwel dezelfde zijn. Het niet werken met handboeken, een kleinere discipline en minder gestructureerd werken, kunnen oorzaken zijn, meent de onderzoeker.

Bron: Het Nieuwsblad

Jouw schatting van 16' plaats was nog optimistisch..

Geloof het ook. Het is dus nog ver onder het niveau van Duitsland, dat slechts middelmatig scoort.

Dimitri · 6 december 2004, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BELGIAN WARRIOR

Waar zeg ik dat we het Vlaams onderwijs moeten afschaffen? Ik zeg net dat we de schaal moeten vergroten.

Oh, je wilt Vlaanderen ook bevoegd maken voor het onderwijs in heel Brussel en Wallonië?

Onzin natuurlijk. Je wil gewoon het Vlaams onderwijs afschaffen, ook al werkt het goed, omdat het nu eenmaal niet in je ideologie past.

janPieter · 6 december 2004, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Zou het kunnen zijn dat de reden is dat je in Wallonië meer staatsonderwijs hebt en in Vlaanderen het grootste deel naar vrije scholen gaat ?

U hebt gelijk, het waalse probleem is een beetje ingewikkelder als men op het eerste zicht zou denken.
Een beetje te complex voor de doorsnee vlaamse simple mind.
Maar naast het staatsonderwijs is er ook het probleem van de armoede.
Rijke ouders versus arme ouders
Warme knusse kinderkamers versus berekoude trekkoten in de borinage.
Boekentasje van Buckle Up versus zakske van den Aldi
Vulpen van Rolls Royce tegen kleurpotloodjes van de Wibra
Vader en moeder die helpen met huiswerk of ouders aan de drank
Gezonde en gevarieerde voeding tegen een pakske friet of chips
En vooral bijna geen werkgelegenheid in eender welke studierichting

BELGIAN WARRIOR · 6 december 2004, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Inderdaad, moest het onderwijs nog unitair Belgisch geweest zijn, stonden we nooit aan de wereldtop. Er is geen betere reclame voor méér regionaliseringen dan het onderwijs.

Uw redenering faalt volledig:
1. U kan niet in de toekomst kijken, u weet niet waar een unitair onderwijs gestaan had
2. Het is niet omdat de regionalisering van onderwijs een succes was voor één gemeenschap dat "de" regionalisering van onderwijs, laat staan "regionaliseringen" een succes zijn. Zoiets beweren is schaamteloos demagogisch, te verwachten van een VB-er

3. Blijkbaar heeft het onderwijs in de Vlaamse gemeenschap goede ideeën. Waarom die niet nationaal uitdragen?

BELGIAN WARRIOR · 7 december 2004, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Oh, je wilt Vlaanderen ook bevoegd maken voor het onderwijs in heel Brussel en Wallonië?

Onzin natuurlijk. Je wil gewoon het Vlaams onderwijs afschaffen, ook al werkt het goed, omdat het nu eenmaal niet in je ideologie past.

Ah, zoals men Belgische bevoegdheden om zuiver ideologische redenen wil splitsen?

En Vlaanderen is al bevoegd -ten dele- in Brussel. Zet uw selectief-Hollandse bril nu maar af en lees wat ik wil zeggen: de ideeën van het Vlaams onderwijs kunnen inderdaad best worden uitgedragen over heel België. Waarom niet?

Dimitri · 7 december 2004, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BELGIAN WARRIOR

Ah, zoals men Belgische bevoegdheden om zuiver ideologische redenen wil splitsen?

En Vlaanderen is al bevoegd -ten dele- in Brussel. Zet uw selectief-Hollandse bril nu maar af en lees wat ik wil zeggen: de ideeën van het Vlaams onderwijs kunnen inderdaad best worden uitgedragen over heel België. Waarom niet?

En wat zijn volgens jou dan "de ideeën van het Vlaams onderwijs"?

BELGIAN WARRIOR · 7 december 2004, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En wat zijn volgens jou dan "de ideeën van het Vlaams onderwijs"?

Dat weet ik niet, maar alleszins zijn ze zeer functioneel.

6 december 2004, 16:20	#1
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 47.317	Ons Onderwijs ... Binnenland ma 6 dec 2004, 15:28 Nederland wereldwijd aan top in onderwijs BRUSSEL/PARIJS - Het Nederlandse onderwijs boekt internationaal gezien goede resultaten. Uit een vergelijkend onderzoek tussen 250.000 scholieren onder de vijftien jaar uit 41 landen, uitgevoerd door de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) in Parijs, komt Nederland als vierde naar voren. Hongkong voert de ranglijst aan. Van de westerse landen is Finland de absolute koploper. Voor het onderzoek bekeek de OESO de resultaten op vier terreinen. Vooral op het gebied van wiskunde scoren Nederlandse leerlingen uitstekend. Verder doen scholieren uit Nederland het goed als het gaat om lezen en kennis van de wetenschap. Op dat laatste gebied springt Japan er wel ver uit. Voorts hebben Nederlandse leerlingen ook resultaten die ver boven het gemiddelde uitkomen als het gaat om het vermogen problemen op te lossen. Het Nederlandse onderwijs springt er verder uit als één van de meest kost-effectieve systemen. Nederland hoort bij de acht best presterende landen als het gaat om het rendement dat is behaald uit de investeringen in onderwijs. Daar staat tegenover dat de verschillen tussen scholen in Nederland veel groter zijn dan in andere landen. Samen met onder meer Duitsland, Italië en Japan hoort Nederland bij de zeven landen waar de verschillen zijn toegenomen. In het zogeheten PISA-onderzoek van de OESO is Brazilië overduidelijk hekkesluiter van de 41 onderzochte landen. Verder is de middelmatige positie van Duitsland opmerkelijk. De Duitsers staan op plaats negentien, hetgeen nauwelijks een verbetering is in vergelijking met afgelopen jaren, toen er bij de oosterburen al forse kritiek los kwam op de relatief lage positie. België bekleedt een achtste plaats op de ranglijst. Als er echter een uitsplitsing gemaakt wordt per regio, komt Vlaanderen veruit als beste uit de bus. Het verschil tussen het Vlaamse en Franstalige onderwijs lijkt de afgelopen jaren ook alleen maar toegenomen. De Verenigde Staten bekleden positie nummer 28 op de OESO-lijst. (Bron de Telegraaf)... Weer een voorbeeldje van effectief wanbeleid, ? of hoe moeten we dat zien, ... Als je goed beseft dat we door de balast van walonie, slechter scoren dan de holanders, terwijl wij Vlamingen eigenlijk beter zijn, ...

6 december 2004, 16:35	#2
rodeo Gouverneur Geregistreerd: 19 november 2004 Berichten: 1.128	Wees blij dat België al een achtste plaats heeft (, en Vlaanderen de eerste?). Het moet zijn dat er efficiënt les gegeven wordt in VL. Om dan de Walen opnieuw uit te gaan schijten..... andere 'rijke' landen (Scandinavië, Duitsland) hebben blijkbaar niet zo'n goed onderwijs. Ik vind het verkeerd de walen met de nek aan te kijken, wij Vlamingen hebben het zéér goed, maar ook de Walen doen het niet slecht (samen toch 8ste, beter dan D...) __________________ Vlaanderen onafhankelijk, en andere zever

6 december 2004, 22:01	#11
Confucius Gouverneur Geregistreerd: 1 april 2003 Berichten: 1.020	Zou het kunnen zijn dat de reden is dat je in Wallonië meer staatsonderwijs hebt en in Vlaanderen het grootste deel naar vrije scholen gaat ? __________________ Laten we de kerk in het midden van het dorp houden !!!

6 december 2004, 18:26	#3
Geertje Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 september 2004 Locatie: Hoofdstad der holbewoners waar de Schelde op z'n mooist is en de gevangenen nog vrij rondlopen Berichten: 13.284	Dat Duitsers geen goed resultaat halen verwonderd me niet, als je daar mee moet samenwerken moet je alles 10 keer vragen vooraleer je een antwoord krijgt.

6 december 2004, 18:27	#4
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Bijzonder knap dat het Nederlandse onderwijs na twintig jaar onophoudelijke bezuinigingen nog altijd tot de wereldtop behoord. Vandaar dat kosteneffectieve natuurlijk. Maar ik begin me toch af te vragen of het niveau in de rest van de wereld niet gewoon heel laag ligt...