In Antwerpen en Limburg dalen! de ziekenhuisopname - Pagina 2

Der Wanderer · 1 november 2020, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

"Crush the curve" ipv. "Flatten the curve" was zowat de slechtste raad die de virologen gegeven hebben waardoor afgelopen zomer de ziekenhuizen veel te leeg stonden. Hun strategie heeft er toe geleid dat alles werd opgespaard voor het najaar.

En precies DAT willen ze nu opnieuw doen maar strikter want 'men had vroeger naar de virologen moeten luisteren'...

Erw · 1 november 2020, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Trouwens, hoewel ik denk dat we in Frankrijk nog niet ver genoeg zijn, lijkt het er ook op. Maar ook hier is het moeilijk te zeggen of het geen oscillatie is.

Wat in Frankrijk echt bizar was, was die daling in september en dan dat plotse weer stijgen vanaf oktober. Vandaar dat niemand het verwachtte: het leek mooi naar R = 1 te gaan einde september en boem, vertrokken als een raket.

Dat was het punt waar ik begon te denken dat Raoult misschien gelijk had, en dat dit een nieuwe variant was die oftewel besmettelijker was, oftewel aan immune-escape deed.

Is er niks verspreidings-relevant gewijzigd eind september in FR?
Weersverandering? (Deel van) Bevolking - gewoontes/cultureel?
Of niet reeel maar enkel op vlak van tellen / meet methode?

dalibor · 1 november 2020, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Wordt het dan niet de hoogste tijd om heel die ploeg experts te vervangen ?
Keer op keer zijn we bij de slechtsten van de klas.
Maar het ligt altijd aan de bevolking, nooit aan hun (gebrek aan) strategie.
Als ik als consultant bij mijn klanten zo´n resultaten boek, vlieg ik terecht buiten.

In augustus en september zeggen dat de scholen open kunnen en dat kinderen geen rol spelen in de epidemie. Om in oktober de minister de oren te wassen omdat hij de scholen had geopend.

schietboog · 1 november 2020, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In augustus en september zeggen dat de scholen open kunnen en dat kinderen geen rol spelen in de epidemie. Om in oktober de minister de oren te wassen omdat hij de scholen had geopend.

Terwijl die scholen zelf nog steeds geen broeihaard van besmettingen zijn.

patrickve · 2 november 2020, 05:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk niet dat het aan de experts ligt.
Het ligt aan de regering.

Als bedrijven jouw goede raad niet opvolgen, dan moeten ze jou niet beschuldigen, maar wel degelijk in eigen boezem kijken.

Het zijn zowel de experts als de regering. Men doet de meest grootschalige "experimenten" op de maatschappij met dictatoriale ingrepen zonder enig plan en zonder enige kosten-baten overweging, of haalbaarheidsstudie. Men DOET MAAR WAT. Het lijkt er wel op dat men gewoon maar het probleem van de komende 2 weken wil aanpakken. Hierin zijn zowel experten fout, als de regering die die experten niet bij hun oor pakt, maar in paniek half hun "regeltjes" volgt.

Van in het begin van deze "crisis" was er geen enkel plan. Nu kan ik nog begrijpen dat een totaal onvoorbereide regering (waarom hebben we regeringen en hoge ambtenaren, als zelfs nog geen epidemie plan is opgesteld, he ?) eerst in paniek de boetiek enkele weken afsluit om haar schuldig verzuim te beperken, en een plan op te stellen.

Maar nadien niet meer he.

Het plan: "we lockdownen, en nadien houden we de besmettingen laag gedurende 2 jaar tot aan een vaccin" WAS EEN IDIOOT EN ONBETAALBAAR DUUR PLAN, dat:

1) heel hard riskeerde van niet te werken (waarvan bewijs vandaag)

2) veel te veel zou kosten ten aanzien van het weinige dat gewonnen zou worden (kosten baten analyse).

Maar bovendien had men niet eens een deftige wetenschappelijk ondersteunde METHODE ! Men "probeerde maar wat". Men klungelde maar wat, met allerlei restricties, belachelijke maatregelen zoals maskerdracht op straat. Men DEED ALSOF MEN EEN PLAN HAD en men wist gewoon niet wat te doen. Dat was PURE KWAKZALVERIJ.

De zogezegde experten waren kwakzalvers die deden alsof ze een remedie kenden, niet wilden zeggen hoeveel die remedie ging kosten, niet gingen zeggen hoeveel het ging opbrengen, en in de grond totaal geen idee hadden van wat ze moesten doen, maar toch deden alsof. De DEFINITIE VAN EEN KWAKZALVER.

Gelijk welk project van 1000 keer kleinere schaal waar ge zo onverantwoord klungelt zonder plan en zonder kosten baten analyse, en waar blijkt dat ge zelfs niet weet wat te doen, levert U in het beste geval ontslag op staande voet op, en waarschijnlijk zelfs een proces.

Gelijk welke bouwkundige ingenieur die zoiets doet met een project waarbij de kosten totaal uit de hand lopen, en het spel op den duur instort, en blijkt dat hij totaal niet wist hoe die constructie te bouwen, vliegt niet alleen buiten, maar komt voor de rechter voor bedrog.

speurneus · 2 november 2020, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Er mag al eens goed nieuws komen ook hé

Wat de media nu al dan niet bewust verzwijgt is het aantal personen dat een ziekenhuis verlaat na corona.

En zo lees je het volgende:

In heel België: 675 opname, ontslagen 652 = +23
Vlaanderen: 282 opname, ontslagen 278 = +4
Wallonië: 278 opname, ontslagen 283 = -5
Brussel: 115 opname, ontslagen 91 = +24

Antwerpen: 65 opname, ontslagen 72 = -7
Limburg: 16 opname, ontslagen 34 = -18!

Dat zijn toch geen dramatische cijfers meer.

Het kan natuurlijk weekend effect zijn, maar ernstige zieke mensen gaat men toch niet ontslaan.

Je interpreteert de cijfers verkeerd.
In de statistieken van Sciensano zie je bij het aantal dagelijkse hospitalisaties drie parameters staan:
1. Het aantal nieuwe opnames;
2. Het aantal mensen die het hospitaal hebben verlaten;
3. Het totaal aantal bezette bedden;
Het is met de laatste parameter dat je rekening moet houden.
Tijdens week 44 (26/10 tm 1/11 is in:
Antwerpen: het totaal aantal bezette bedden gestegen van 544 tm 713 wat een verschil in MEER is van 169 bedden
Limburg; Hier bedragen de cijfers respectievelijk 167 en 260 een verschil in meer van 93 bedden
De fout die jij gemaakt hebt is van het totaal aantal bezette bedden nog eens het aantal vrije bedden af te trekken.

Boduo · 2 november 2020, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Je interpreteert de cijfers verkeerd.
In de statistieken van Sciensano zie je bij het aantal dagelijkse hospitalisaties drie parameters staan:
1. Het aantal nieuwe opnames;
2. Het aantal mensen die het hospitaal hebben verlaten;
3. Het totaal aantal bezette bedden;
Het is met de laatste parameter dat je rekening moet houden.
Tijdens week 44 (26/10 tm 1/11 is in:
Antwerpen: het totaal aantal bezette bedden gestegen van 544 tm 713 wat een verschil in MEER is van 169 bedden
Limburg; Hier bedragen de cijfers respectievelijk 167 en 260 een verschil in meer van 93 bedden
De fout die jij gemaakt hebt is van het totaal aantal bezette bedden nog eens het aantal vrije bedden af te trekken.

OK maar over 14 dagen zijn er 3.300 IZ bedden nodig om de shoppers op te vangen. Er zijn er 2.000
In de gang, in de kelder met dat volkje !

speurneus · 2 november 2020, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk niet dat het aan de experts ligt.
Het ligt aan de regering.

.

Politici nemen pas maatregelen als het kalf verdronken is. Te wijten aan hun onkunde (hoeveel politici zouden kunnen uitleggen wat een exponentiele verhoging betekend?) Maar hun handelen of niet- handelen wordt natuurlijk ook bepaald uit schrik om hun kiezers voor de borst te stoten wat ook een vorm van onkunde is want door niet tijdig op te treden moet je ze nog erger treffen.
Je kan de politici natuurlijk niet de schuld van alles geven, het is nog steeds de bevolking die de maatregelen moet naleven en dat is in vele gevallen niet het geval.

marie daenen · 2 november 2020, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Politici nemen pas maatregelen als het kalf verdronken is. Te wijten aan hun onkunde (hoeveel politici zouden kunnen uitleggen wat een exponentiele verhoging betekend?) Maar hun handelen of niet- handelen wordt natuurlijk ook bepaald uit schrik om hun kiezers voor de borst te stoten wat ook een vorm van onkunde is want door niet tijdig op te treden moet je ze nog erger treffen.
Je kan de politici natuurlijk niet de schuld van alles geven, het is nog steeds de bevolking die de maatregelen moet naleven en dat is in vele gevallen niet het geval.

Moeilijk als de maatregelen dikwijls te laat en naast de pijnpunten liggen...

dalibor · 2 november 2020, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK maar over 14 dagen zijn er 3.300 IZ bedden nodig om de shoppers op te vangen. Er zijn er 2.000
In de gang, in de kelder met dat volkje !

Ik zou daar nu ook niet zijn gaan shoppen. Maar ofwel is de buitenlucht geen gevaar en maakt het niet uit met hoeveel je in een winkelstraat rondloopt, ofwel vertelt men al een half jaar blaaskes over buitenbesmettingen.

Boduo · 2 november 2020, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik zou daar nu ook niet zijn gaan shoppen. Maar ofwel is de buitenlucht geen gevaar en maakt het niet uit met hoeveel je in een winkelstraat rondloopt, ofwel vertelt men al een half jaar blaaskes over buitenbesmettingen.

Ofwel heeft die econoom meer dan genoeg ervaring om te verklaren dat er over 14 dagen 3.300 IZ bedden nodig zijn.
De shoppers zullen de eersten zijn om IZ bedden op te eisen.
In de gang, in de kelder met dat volkje !

marie daenen · 2 november 2020, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ofwel heeft die econoom meer dan genoeg ervaring om te verklaren dat er over 14 dagen 3.300 IZ bedden nodig zijn.
De shoppers zullen de eersten zijn om IZ bedden op te eisen.
In de gang, in de kelder met dat volkje !

De ziekenhuizen zitten overvol met nieuwe Belgen die de Belgische politiek en de Belgische media gewoon niet volgen... En het zijn zij die de eerste zijn om die bedden op te vullen... Maar die waarheid mag niet gezegd worden...
Oké, dat is één zaak dat dat niet gezegd mag worden, maar niets verbiedt de regering om daar maatregelen tegen te nemen en dat wordt ook niet gedaan... Dus in feiten heeft ze geen enkele poot om op te staan...

En hoe gemakkelijk om dan maar verschonend de andere richting uit te wijzen...

speurneus · 2 november 2020, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Wordt het dan niet de hoogste tijd om heel die ploeg experts te vervangen ?
Keer op keer zijn we bij de slechtsten van de klas.
Maar het ligt altijd aan de bevolking, nooit aan hun (gebrek aan) strategie.
Als ik als consultant bij mijn klanten zo´n resultaten boek, vlieg ik terecht buiten.

Het zijn de politici die de uiteindelijke beslissingen nemen, niet de specialisten die door de band heel wat terughoudender zijn.
Neem nu die barometer die al weken klaar is maar door bepaalde politici wordt tegengehouden.

Of onze fameuze minister van onderwijs Weyts die in augustus fier kwam vertellen dat hij samen met de virologen en de onderwijsnetten een protocol van kleurcodes voor het onderwijs had ontwikkeld. Maar toen een paar weken later alle indicatoren op rood stonden deed hij een Trumke en smeet hij zijn protocol, waar hij voordien zo fier op was, in de vuilbak. Je moet maar durven.
Uiteindelijk heeft de federale regering hem terug gefloten.

dalibor · 2 november 2020, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ofwel heeft die econoom meer dan genoeg ervaring om te verklaren dat er over 14 dagen 3.300 IZ bedden nodig zijn.
De shoppers zullen de eersten zijn om IZ bedden op te eisen.
In de gang, in de kelder met dat volkje !

Dat gaat uiteraard op hun identiteitskaart staan. "Is in het allerheiligenweekend gaan shoppen.'

fcal · 2 november 2020, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik zou daar nu ook niet zijn gaan shoppen. Maar ofwel is de buitenlucht geen gevaar en maakt het niet uit met hoeveel je in een winkelstraat rondloopt, ofwel vertelt men al een half jaar blaaskes over buitenbesmettingen.

Men vertelt al meer dan een half jaar blaaskes over de besmettingsmogelijkheden buiten. Dat is al een paar keer bewezen. Na de betogingen van BLM is er geen plotse toename vastgesteld van besmettingen. Evenmin gebeurde dit toen een miljoen mensen in Berlijn betoogden tegen de covid-19 maatregelen. Allerlei samenscholingen in de buitenlucht geven steeds nul op het rekwest.

Henri1 · 2 november 2020, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

"Crush the curve" ipv. "Flatten the curve" was zowat de slechtste raad die de virologen gegeven hebben waardoor afgelopen zomer de ziekenhuizen veel te leeg stonden. Hun strategie heeft er toe geleid dat alles werd opgespaard voor het najaar.

U wil dus aan de slag met een gecontroleerde besmetting op maat van de maximale ziekenhuiscapaciteit.

Zoiets heb ik nog niet gehoord.
Het lijkt me nu ook niet echt slim hé.

Henri1 · 2 november 2020, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Terwijl die scholen zelf nog steeds geen broeihaard van besmettingen zijn.

Ik hoor inmiddels vaak bij besmettingen in mijn omgeving dat ze opgelopen werden in scholen.

De schoofzak · 2 november 2020, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het zijn zowel de experts als de regering. ...

Zowel de experts als de regering die faalden?
Ik zoek de reden van het slechte verloop eer bij een redelijk aantal wijsneuzen.
(als je begrijpt wat ik bedoel)

De schoofzak · 2 november 2020, 11:53

Nog een kaartje, gepikt uit De Standaard van vandaag 2/11.

1207 · 2 november 2020, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Politici nemen pas maatregelen als het kalf verdronken is.

normaal voor politici.
ontkennen en negerne gaat hen beter af

zal met het klimaat ook gebeuren