Vandenbroucke: ‘We moeten coronabarometer grondig herdenken’

[morte-vivante]

wat een omfloerste manier om toe te geven dat ze het niet meer weten, en dat er geen langetermijnplan is

Een economisch kerkhof, een verloren generatie, en een gigantisch deficit

bende amateurs

[stuyckp]

Die barometer is in feite onozel.
Misschien begint het te dagen bij VDB.
Een barometer die maatregelen afdwingt naargelang zijn stand. Dan geraken we nooit af van maatregelen. Dan gaat het zaakje oscilleren.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

wat een omfloerste manier om toe te geven dat ze het niet meer weten, en dat er geen langetermijnplan is

Een economisch kerkhof, een verloren generatie, en een gigantisch deficit

bende amateurs

Ik volg u.
Maar een verloren generatie door 1 jaar pandemie ? Dat is overdreven.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Inderdaad!
En aangezien er veel verkeersdoden zijn moeten we alle auto's en vrachtwagens bannen uit het verkeer.
Sterker, alle wegen afbreken. Nu!

Dat is blijkbaar wat Henri wil.
Als hij zegt dat elke coronadode er één teveel is, dan zou er geen reden mogen zijn om dat niet door te trekken naar doden door andere ziektes, verkeer, gevaarlijke sporten, roken, enz ....
Wat hij niet wil of kan begrijpen, is dat we als maatschappij bereidt zijn om x-aantal doden te aanvaarden als collateral damage om zo de economie, sociaal weefsel, enz .... op een normale manier te laten verder bestaan.
Maar voor één of andere reden wil hij dit blijkbaar niet doen voor corona. Ergens klopt er iets niet in zijn redenering.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik volg u.
Maar een verloren generatie door 1 jaar pandemie ? Dat is overdreven.

Leerachterstand door corona blijkt groter dan gedacht. “Leerlingen kunnen dit levenslang meedragen”

Hoelang kunnen onze kinderen deze leerachterstand met zich meeslepen?

Kristof De Witte: “Uit eerder onderzoek in opdracht van de OESO blijkt dat leerlingen dit levenslang kunnen meedragen. De vrees bestaat dat een deel van de leerlingen de achterstand nooit meer inhaalt. Op lange termijn kunnen de gevolgen groot zijn, zoals een lager loon en een hogere kans op werkloosheid.”

https://www.hln.be/onderwijs/leerach...agen~a7eb44c6/

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat zijn er 13.000 teveel. Daar hoor ik u niets over zeggen ?

Waarom zijn dat er 13.000 teveel?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ik volg u.
Maar een verloren generatie door 1 jaar pandemie ? Dat is overdreven.

Ah, Corona gaat in 2021 plots verdwijnen? Je mag overigens niet onderschatten hoeveel leerlingen hier de rest van hun leven de gevolgen zullen van dragen hoor. Het zullen er meer zijn dan die bejaarden die we hiermee een extra levensjaar gekocht hebben.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

wat een omfloerste manier om toe te geven dat ze het niet meer weten, en dat er geen langetermijnplan is

Een economisch kerkhof, een verloren generatie, en een gigantisch deficit

bende amateurs

Een verloren generatie ? Er is ondersterfte bij jongeren. Geen weekendongevallen ed ...

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Leerachterstand door corona blijkt groter dan gedacht. “Leerlingen kunnen dit levenslang meedragen”



https://www.hln.be/onderwijs/leerach...agen~a7eb44c6/

Uit uw link :
Kinderen die nu in het eerste middelbaar zitten, hebben een leerachterstand die overeenkomt met het missen van een half schooljaar.

Ze verliezen pakweg een jaar. En dat betekent dat ze een jaar later kunnen gaan werken. Maar dat is nog geen verloren generatie.
Maar ik wil het ook niet minimaliseren hoor.
Een jaar minder werken is een grote kost.
Het probleem is dat de overheid de consekwenties van hun eigen lockdown niet wil dragen. Ergo, een schooljaar is geen schooljaar meer. Dus in feite schuift alles op. Maar dat doen ze niet. Ze laten kinderen overgaan naar het volgende leerjaar alsof er niets aan de hand is. Het onderwijs moet zich blijkbaar maar zelf organiseren om dat allemaal op te vangen. Wat niet kan voor het gros van de leerlingen.
Wat ik zeg is dat de overheid een extra leerjaar moet inlassen om de gevolgen van hun eigen lockdown te compenseren. De pensioenleeftijd of het aantal gewerkte jaren voor die kinderen met een jaar verminderen en ga zo maar door.
Die lockdown heeft enorme gevolgen vandaar dat ik die kinderen zo snel mogelijk terug naar school wil.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het antwoord is nochtans simpel.

Een seizoensgriep hoort niet thuis in de categorie van een seizoenloze pandemie.

Waarom niet?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

wat een omfloerste manier om toe te geven dat ze het niet meer weten, en dat er geen langetermijnplan is

Een economisch kerkhof, een verloren generatie, en een gigantisch deficit

bende amateurs

Inderdaad. En waarschijnlijk zelfs niet eens een corona dode vermeden !

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ah, Corona gaat in 2021 plots verdwijnen? Je mag overigens niet onderschatten hoeveel leerlingen hier de rest van hun leven de gevolgen zullen van dragen hoor. Het zullen er meer zijn dan die bejaarden die we hiermee een extra levensjaar gekocht hebben.

Ik heb het over totnutoe.
En dat is al erg genoeg.
Die kinderen moeten na het verlof terug naar school.
Er is al een jaar achterstand door de eerste lockdown.
In kost is dat een jaarinkomen voor die kinderen.
Een generatie duurt kwasi 20 jaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ze verliezen pakweg een jaar. En dat betekent dat ze een jaar later kunnen gaan werken. Maar dat is nog geen verloren generatie.
Maar ik wil het ook niet minimaliseren hoor.

Als het dat maar was. Zo gaat het niet. Het elan is gebroken. Er zijn nu eenmaal dingen die je in jaar X doet. Als je het dan niet doet, is het gewoon gedaan. Het is nu niet zo dat iedereen een jaartje mag overzitten he. Men heeft gewoon moeten doen alsof leerlingen dit jaar "gelukt" waren, maar vele dingen die ze hadden moeten doen, zijn gewoon niet gebeurd.
Leerlingen die in het eerste studiejaar hadden moeten leren lezen, lezen stukken minder goed. Maar ze doen hun eerste studiejaar niet over. Ze gaan met die handicap naar het tweede studiejaar. Waar men doet alsof het niet erg is.
Leerlingen in het laatste jaar van de humaniora hadden moeten beginnen "opschalen" naar het hoger onderwijs, maar ze zijn in hun vlucht gestopt. Zij gaan in het hoger onderwijs binnen, en daar worden ze nog eens gestopt. "maar niet erg" we gaan ze niet buizen. Ze gaan door naar het tweede jaar, maar met gigantische lacunes, van een getorpedeerd laatste humaniora jaar, en een nep eerste universiteitsjaar. Allemaal niet erg, ze krijgen hun papiertje wel. Maar het is op drijfzand gebouwd.

Mijn vrouw geeft ook les in een korte studierichting, 2 jaar studie (in 't Frans "BTS" brevet de technicien supérieur). Daar is veel gebaseerd op stagewerk. Zij die vorig jaar in het eerste jaar zaten hebben kunnen fluiten naar hun eerste stage. Nu krijgen ze misschien ambras met hun tweede. En hun cursuswerk is ernaar. Ook maar half gedaan. Maar niet erg, ze krijgen hun diploma wel.
Het probleem is dat de stage meestal een aanknopingspunt was om werk te vinden. Zij zullen overgeslagen worden. Die komen in de eerste 3 of 4 jaar niet aan de bak met dat diploma dat hen wel gegeven werd, maar zonder contacten, zonder praktische ervaring en dergelijke. Bedrijven gaan waarschijnlijk toch niet direct aanwerven, en de generatie daarop zal hun plaats inpakken. Al die studenten zitten op een gegarandeerde sukkelstraat.

Het is niet gewoon "het uurwerk een jaar stilzetten". Het is gewoon dingen definitief geschrapt krijgen, ook al doet men van niet.

Uit de boot vallen als men toevallig in een kritische fase was. En onzichtbare achterstand die zich zal wraken voor de anderen.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als het dat maar was. Zo gaat het niet. Het elan is gebroken. Er zijn nu eenmaal dingen die je in jaar X doet. Als je het dan niet doet, is het gewoon gedaan. Het is nu niet zo dat iedereen een jaartje mag overzitten he. Men heeft gewoon moeten doen alsof leerlingen dit jaar "gelukt" waren, maar vele dingen die ze hadden moeten doen, zijn gewoon niet gebeurd.
Leerlingen die in het eerste studiejaar hadden moeten leren lezen, lezen stukken minder goed. Maar ze doen hun eerste studiejaar niet over. Ze gaan met die handicap naar het tweede studiejaar. Waar men doet alsof het niet erg is.
Leerlingen in het laatste jaar van de humaniora hadden moeten beginnen "opschalen" naar het hoger onderwijs, maar ze zijn in hun vlucht gestopt. Zij gaan in het hoger onderwijs binnen, en daar worden ze nog eens gestopt. "maar niet erg" we gaan ze niet buizen. Ze gaan door naar het tweede jaar, maar met gigantische lacunes, van een getorpedeerd laatste humaniora jaar, en een nep eerste universiteitsjaar. Allemaal niet erg, ze krijgen hun papiertje wel. Maar het is op drijfzand gebouwd.

Mijn vrouw geeft ook les in een korte studierichting, 2 jaar studie (in 't Frans "BTS" brevet de technicien supérieur). Daar is veel gebaseerd op stagewerk. Zij die vorig jaar in het eerste jaar zaten hebben kunnen fluiten naar hun eerste stage. Nu krijgen ze misschien ambras met hun tweede. En hun cursuswerk is ernaar. Ook maar half gedaan. Maar niet erg, ze krijgen hun diploma wel.
Het probleem is dat de stage meestal een aanknopingspunt was om werk te vinden. Zij zullen overgeslagen worden. Die komen in de eerste 3 of 4 jaar niet aan de bak met dat diploma dat hen wel gegeven werd, maar zonder contacten, zonder praktische ervaring en dergelijke. Bedrijven gaan waarschijnlijk toch niet direct aanwerven, en de generatie daarop zal hun plaats inpakken. Al die studenten zitten op een gegarandeerde sukkelstraat.

Het is niet gewoon "het uurwerk een jaar stilzetten". Het is gewoon dingen definitief geschrapt krijgen, ook al doet men van niet.

Uit de boot vallen als men toevallig in een kritische fase was. En onzichtbare achterstand die zich zal wraken voor de anderen.

zie 29.
Door het jaar niet over te doen, maak je het probleem nog groter.
Nuja, het is die lockdown die het probleem creëert in feite.
Als je een lockdown doet. Dan moet je ahw een deel bevriezen, en pas terug loslaten na de lockdown. Een nogal praktisch probleem zoals met die stages. Maar zaken op zijn beloop laten zoals nu werkt zeker niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

zie 29.
Door het jaar niet over te doen, maak je het probleem nog groter.
Nuja, het is die lockdown die het probleem creëert in feite.

Juist, maar het schoolsysteem kan niet een ganse generatie "een jaar laten overdoen" he. Of gaan we dan een "school lockdown" doen omdat het "schoolsysteem op instorten staat", en iedereen thuis moet blijven om zijn kinderen les te geven ?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, maar het schoolsysteem kan niet een ganse generatie "een jaar laten overdoen" he. Of gaan we dan een "school lockdown" doen omdat het "schoolsysteem op instorten staat", en iedereen thuis moet blijven om zijn kinderen les te geven ?

tja, dat gaat wel. Maar het zou nogal wat protest uitlokken van alle ouders lijkt me. In feite doen we onze kinderen wat aan door die lockdown.
Want bij de vorige lockdown hadden ze ook een heel lange periode vakantie. En het is geweten dat na 2 maanden vakantie heel wat kinderen leerstof vergeten zijn omdat ze die tijdens hun vakantie niet nodig hebben.
En nu was die vakantie een pak langer. Vandaar dat ik denk dat het verlies een jaar is. Hoewel die link hierboven ergens sprak van een half jaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

tja, dat gaat wel. Maar het zou nogal wat protest uitlokken van alle ouders lijkt me. In feite doen we onze kinderen wat aan door die lockdown.

Tegen wie zegt ge het. Mijn oudste heeft beslist van te dubbelen in zijn studies (geneeskunde) omdat hij anders in een cruciaal jaar met "handicap" zou zitten door de tweede (en derde) golf terwijl zijn huidig jaar "onbelangrijk" is. Zijn maten (en ik) verklaarden hem zot, en hij was visionair.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

tja, dat gaat wel. Maar het zou nogal wat protest uitlokken van alle ouders lijkt me. In feite doen we onze kinderen wat aan door die lockdown.
Want bij de vorige lockdown hadden ze ook een heel lange periode vakantie. En het is geweten dat na 2 maanden vakantie heel wat kinderen leerstof vergeten zijn omdat ze die tijdens hun vakantie niet nodig hebben.
En nu was die vakantie een pak langer. Vandaar dat ik denk dat het verlies een jaar is. Hoewel die link hierboven ergens sprak van een half jaar.

Euhm, dat is wat ik hier al de hele tijd zit te verkondigen. Maar voor types zoals Henri is dat blijkbaar maar bijzaak. Die 13,000 doden mochten immers nooit gevallen zijn. Waarom die doden niet mochten gevallen zijn, op dat antwoord blijft het echter wachten.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Waarom niet?

Ach, Henri heeft zichzelf vastgereden met zijn bewering dat 13.000 coronadoden er 13.000 teveel zijn.
Natuurlijk kan hij nu enkel maar naast de kwestie antwoorden.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tegen wie zegt ge het. Mijn oudste heeft beslist van te dubbelen in zijn studies (geneeskunde) omdat hij anders in een cruciaal jaar met "handicap" zou zitten door de tweede (en derde) golf terwijl zijn huidig jaar "onbelangrijk" is. Zijn maten (en ik) verklaarden hem zot, en hij was visionair.

Mijn jongste die geneeskunde studeert aan de KUL, heeft zowel vorig academiejaar als nu een hele reeks practica die niet doorgaan en waarschijnlijk niet ingehaald zullen worden. Er worden wat filmpjes online gezet en dat moeten ze zo maar leren.
Daarenboven is al aangekondigd dat een aantal praktische proeven in augustus zullen plaatsvinden.
Mooie zomer gaan die tegemoet.