Duitsland, transfer van 100 miljard euro per jaar van West naar Oost. - Pagina 2

BELGIAN WARRIOR · 8 december 2004, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ga je beweren dat Wallonie vergeleken kan worden met een land dat jaren en jaren onder een communistisch wanbeleid heeft gelegen

Ja, met die Walen in de regering... en te denken dat BuBbers dat ook voor ons willen

Wel, als het Zuiden niét onder een communistische wanbeleid heeft geleden (hetgeen u terecht vaststelt), dan zijn er zeker mogelijkheden om het er bovenop te helpen. Laten we een voorbeeld nemen aan Duitsland: efficiënte en doelgerichte, maar ook structurele (niet enkel interpersonele) bijstand.

Tijl Uilenspiegel · 9 december 2004, 00:20

Citaat:

Wel, als het Zuiden niét onder een communistische wanbeleid heeft geleden (hetgeen u terecht vaststelt), dan zijn er zeker mogelijkheden om het er bovenop te helpen. Laten we een voorbeeld nemen aan Duitsland: efficiënte en doelgerichte, maar ook structurele (niet enkel interpersonele) bijstand.

Zoveel jaar onder PS wanbeleid is ook niet mis. Denk ge dat de Walen akkoord gaan zijn met de oprichting van een soort Treuhand zoals in Duitsland geleid door West-Duitsland, hier geleid door Vlaanderen om te bepalen welke industrieën nog levensvatbaar zijn en dewelke moeten worden afgestoten.

BELGIAN WARRIOR · 9 december 2004, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tijl Uilenspiegel

Zoveel jaar onder PS wanbeleid is ook niet mis. Denk ge dat de Walen akkoord gaan zijn met de oprichting van een soort Treuhand zoals in Duitsland geleid door West-Duitsland, hier geleid door Vlaanderen om te bepalen welke industrieën nog levensvatbaar zijn en dewelke moeten worden afgestoten.

Het is goed dat u dat aanhaalt (Treuhant). Ik denk niet dat die in Duitsland geleid was door de West-Duitsers, maar wel door alle Duitsers samen.

De Rotterdammer · 9 december 2004, 04:15

Ik woon en werk in Duitsland en betaal iedere maand mijn Solidaritätszuschlag, een bedrag dat gebruikt wordt voor het oosten. Wordt dat in Belgie ook gedaan: krijgt iedere Vlaming ook op zijn loonbriefje te zien hoeveel geld hij aan Wallonie kwijt is?

Mensen die het Duitse volk afdoen als "nazivolk" zijn zelf de grootste racisten die er zijn. Een heel volk vastpinnen op een cliche is net zo kwalijk riekend als de marsen van extreemrechtse kaalkoppen, die andersdenkenden, andersgekleurden en andersvoelenden lastigvallen. Sommige belgicisten moeten eens vaker in de spiegel kijken, ze zijn minstens even fascistisch als de flaminganten, die ze in die hoek willen duwen.

Tijl Uilenspiegel · 9 december 2004, 11:29

Citaat:

Ik woon en werk in Duitsland en betaal iedere maand mijn Solidaritätszuschlag, een bedrag dat gebruikt wordt voor het oosten. Wordt dat in Belgie ook gedaan: krijgt iedere Vlaming ook op zijn loonbriefje te zien hoeveel geld hij aan Wallonie kwijt is?

Dat durven ze hier niet dan is het in de korste keren gedaan met de solidariteit. De Vlamingen hun ogen zouden nogal opengaan. In Duitsland is het ook zo met de Kirchensteuer dat volgens mij ook een veel eerlijker systeem is. Ge kunt er daar voor kiezen om niet mee te betalen voor een religie.

A · 9 december 2004, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

De duitsers zijn dan ook 1 volk ... Vlamingen en Walen niet

Ik heb anders al Duitsers horen zeggen dat die Im Osten anders zijn dan hen . De taal is niet gans het Volk , mijn beste . Bewijs dat Vl- en Wal aparte Volkeren zijn vooraleer je zegt dat de Duitsers één volk zijn .

A · 9 december 2004, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ik woon en werk in Duitsland en betaal iedere maand mijn Solidaritätszuschlag, een bedrag dat gebruikt wordt voor het oosten.

Ik kan er niet aan doen maar het lijkt me een goed idee dat hier eens in te voeren . Het zal de poten vanonder het Vlaamsnationale anti-solidariteitsgeluulg zagen .

Bovendien creert het een transparanter beleid , komt de overheid zo echt dichter bij de burger en wordt er eerder een gevoel van eenheid gecreerd .

Hoe kwijt ben je geld dat je sowieso aan de staat moet afdragen als het in het land blijft . Als men met mijn geld in de Walen een baan legt waar ik , ookal is het sporadisch , over kan rijden naar d'Ardennen , dan ben ik dara blij om en ben ik mijn geld niet kwijt .

Anders is het echter met die fondsen die Vlaanderen door Geertje Bourgeois aan Haiti en Congo heeft weggegooid om zich als hulpverlenende natie te profileren . daar verliest men alles mee .

Koriander · 9 december 2004, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer

De oostduitsers stellen zich dan ook dankbaarder op en doen niet zo aan geldverkwisting als de walen hier. Vergelijking gaat hier niet op. Het zijn de Walen zelf die dit "egoistisch gedrag" van sommige/vele vlamingen uitlokken.
De duitsers zijn een volk. Belgen niet, de taal alleen al scheidt ons.

dan vind ik dat Europa ook gestopt moet worden,
deze landen horen niet bij elkaar,
en deze gemeenschap dient alleen om de wereld uit te buiten,
als je niet weet wat te doen met je land, geef het dan aan de nazi's,

Koriander · 9 december 2004, 12:32

het feit is dat OOSTDUITLAND EEN CATASTROFE IS >>> zoek de info zelf,

Wallonie met 24000 nieuwe bedrijven (26000 in Vlaanderen) doet het nog goed.

Maar blijf toch voor de nazi's stemmen, ik spreek hun argumenten tegen maar hun algemene strategie past perfect in mijn geopolitische fantasmen.

big bad wolf · 9 december 2004, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koriander

Maar blijf toch voor de nazi's stemmen, ik spreek hun argumenten tegen maar hun algemene strategie past perfect in mijn geopolitische fantasmen.

droom rustig verder

big bad wolf · 9 december 2004, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A

Ik heb anders al Duitsers horen zeggen dat die Im Osten anders zijn dan hen . De taal is niet gans het Volk , mijn beste . Bewijs dat Vl- en Wal aparte Volkeren zijn vooraleer je zegt dat de Duitsers één volk zijn .

de taal is dus geen argument meer om verschillende volkeren aan te duiden?!?!?

de BUBbels zijn dus toch ergens goed voor: om de mensen te laten lachen

Koriander · 9 december 2004, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

droom rustig verder

hahaha

mijn droom wordt waarheid, zie de opkomst van de nazi's en de onbetaalbare vergrijzing

De Rotterdammer · 9 december 2004, 12:56

Hoewel West-Duitsland op dit moment het oosten uit de stront aan het trekken is, wordt er in Oost-Duitsland gemekkerd als nooit tevoren. Het probleem is nu juist, dat door het westgeld en het ontbreken van een ondernemende middenklasse het oosten Duitslands afhankelijk geworden is van de slagkracht van het westen, terwijl Duitsland als geheel haar positie van economische wereldmacht zo langzaam aan het kwijtraken is. Het passieve oosten remt de Duitse staatshuishouding sterk af.

Duitsland voelt zich een natie, men spreekt dezelfde taal en men deelt tot 1945 dezelfde geschiedenis. Het splijten van Duitsland tijdens de Koude Oorlog heeft de twee delen ver van elkaar verwijderd, niet alleen economisch, maar vooral ook psychisch. Kohl heeft "blühende Landschaften" beloofd, maar blind geworden door het visioen van een verenigd Duitsland, de concrete (aanpassings)problemen dan wel over het hoofd gezien dan wel zeer sterk onderschat.

Wanneer het om identiteit gaat, dan spelen taal en geschiedenis natuurlijk een belangrijke rol, maar ook een gevoelen dat men elkaar aanvult en niet tegenwerkt. Terwijl de Westduitser moppert omdat zijn economische slagkracht wordt opgezogen naar het oosterse vacuum, mekkert de oostduitser omdat hij niet ernst genomen wordt door het westen, afgezien van belabberde economische vooruitzichten (Mecklenburg-Vorpommern bijvoorbeeld heeft een arbeidslozenquote van over de 25%), die angst en onzekerheid onder de bevolking verspreiden.

Ik vind dat hier op dit forum het woord nazi wat al te gemakkelijk valt. Wat in hemelsnaam is een nazi? Iemand die rechtser is dan jij? Of iemand die je gewoon niet bevalt?

N.J.S.V. Antwerpen · 9 december 2004, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A

Ik heb anders al Duitsers horen zeggen dat die Im Osten anders zijn dan hen.

Ja en? Het blijven Duitsers, en dat zijn ze al een eeuwigheid.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door A

De taal is niet gans het Volk , mijn beste . Bewijs dat Vl- en Wal aparte Volkeren zijn.

De taal is niet gans het Volk, dat is waar, maar één Volk heeft wel een gemeenschappelijke taal.

Koriander · 9 december 2004, 13:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Hoewel West-Duitsland op dit moment het oosten uit de stront aan het trekken is, wordt er in Oost-Duitsland gemekkerd als nooit tevoren. Het probleem is nu juist, dat door het westgeld en het ontbreken van een ondernemende middenklasse het oosten Duitslands afhankelijk geworden is van de slagkracht van het westen, terwijl Duitsland als geheel haar positie van economische wereldmacht zo langzaam aan het kwijtraken is. Het passieve oosten remt de Duitse staatshuishouding sterk af.

Problemen in europa, beginnen eerst in Duitsland,
daar begint de miserie,

De Rotterdammer · 9 december 2004, 13:20

Een Oostduitser en een Westduitsers zijn heel verschillend, ja zelfs een noordoostduitser (Berlijner) en een zuidoostduitser (Saksen) verschillen hemelsbreed. Ik heb in Baden-Württemberg geleefd, woon nu in Nedersaksen en groter kan het contrast niet zijn: van witgepleisterde vakwerhuizen naar bakstenen woningen. Een Oostfries is geen Beier, maar toch zijn ze allemaal Duits.

Een Hollander is geen Fries of Vlaming, een Rotterdammer geen Amsterdammer (en dat is ook goed zo!), en een Limburger geen Vlaming. Ondanks het feit dat de nederfrankische stammen aan de Rijnmonding in twee verschillende staten terecht zijn gekomen, zijn en blijven we allemaal Nederlanders (in de zin van de Nederlanden en niet van de staat Nederland). Daar hoef je overigens geen nazi voor te zijn om dat besef te mogen hebben. Een Oostenrijker blijft Oostenrijker, ondanks het besef sterk met Duitsland en de Duitsers verwant en dus verbonden te zijn.

Bobke · 9 december 2004, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koriander

hahaha

mijn droom wordt waarheid, zie de opkomst van de nazi's en de onbetaalbare vergrijzing

Nazi's, is dat een soort stopwoord van u ?

Hans1 · 9 december 2004, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

De duitsers zijn dan ook 1 volk ... Vlamingen en Walen niet

Voil�*, het nazi-antwoord.

Hans1 · 9 december 2004, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tijl Uilenspiegel

Dat durven ze hier niet dan is het in de korste keren gedaan met de solidariteit. De Vlamingen hun ogen zouden nogal opengaan. In Duitsland is het ook zo met de Kirchensteuer dat volgens mij ook een veel eerlijker systeem is. Ge kunt er daar voor kiezen om niet mee te betalen voor een religie.

De Duitsers zijn twee- tot driemaal meer solidair. Dat is de essentie. Ik denk niet dat ze de keuze hebben die belasting niet te betalen...

Hans1 · 9 december 2004, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Een Oostduitser en een Westduitsers zijn heel verschillend, ja zelfs een noordoostduitser (Berlijner) en een zuidoostduitser (Saksen) verschillen hemelsbreed. Ik heb in Baden-Württemberg geleefd, woon nu in Nedersaksen en groter kan het contrast niet zijn: van witgepleisterde vakwerhuizen naar bakstenen woningen. Een Oostfries is geen Beier, maar toch zijn ze allemaal Duits.

Een Hollander is geen Fries of Vlaming, een Rotterdammer geen Amsterdammer (en dat is ook goed zo!), en een Limburger geen Vlaming. Ondanks het feit dat de nederfrankische stammen aan de Rijnmonding in twee verschillende staten terecht zijn gekomen, zijn en blijven we allemaal Nederlanders (in de zin van de Nederlanden en niet van de staat Nederland). Daar hoef je overigens geen nazi voor te zijn om dat besef te mogen hebben. Een Oostenrijker blijft Oostenrijker, ondanks het besef sterk met Duitsland en de Duitsers verwant en dus verbonden te zijn.

Bedankt voor uw interessante bijdragen. Er is dus niets mis aan interculturele solidariteit want die kom je overal tegen.

9 december 2004, 13:20	#36
De Rotterdammer Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2003 Locatie: Hannover (D) Berichten: 867	Een Oostduitser en een Westduitsers zijn heel verschillend, ja zelfs een noordoostduitser (Berlijner) en een zuidoostduitser (Saksen) verschillen hemelsbreed. Ik heb in Baden-Württemberg geleefd, woon nu in Nedersaksen en groter kan het contrast niet zijn: van witgepleisterde vakwerhuizen naar bakstenen woningen. Een Oostfries is geen Beier, maar toch zijn ze allemaal Duits. Een Hollander is geen Fries of Vlaming, een Rotterdammer geen Amsterdammer (en dat is ook goed zo!), en een Limburger geen Vlaming. Ondanks het feit dat de nederfrankische stammen aan de Rijnmonding in twee verschillende staten terecht zijn gekomen, zijn en blijven we allemaal Nederlanders (in de zin van de Nederlanden en niet van de staat Nederland). Daar hoef je overigens geen nazi voor te zijn om dat besef te mogen hebben. Een Oostenrijker blijft Oostenrijker, ondanks het besef sterk met Duitsland en de Duitsers verwant en dus verbonden te zijn. Laatst gewijzigd door De Rotterdammer : 9 december 2004 om 13:23.

9 december 2004, 04:15	#24
De Rotterdammer Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2003 Locatie: Hannover (D) Berichten: 867	Ik woon en werk in Duitsland en betaal iedere maand mijn Solidaritätszuschlag, een bedrag dat gebruikt wordt voor het oosten. Wordt dat in Belgie ook gedaan: krijgt iedere Vlaming ook op zijn loonbriefje te zien hoeveel geld hij aan Wallonie kwijt is? Mensen die het Duitse volk afdoen als "nazivolk" zijn zelf de grootste racisten die er zijn. Een heel volk vastpinnen op een cliche is net zo kwalijk riekend als de marsen van extreemrechtse kaalkoppen, die andersdenkenden, andersgekleurden en andersvoelenden lastigvallen. Sommige belgicisten moeten eens vaker in de spiegel kijken, ze zijn minstens even fascistisch als de flaminganten, die ze in die hoek willen duwen.

9 december 2004, 12:32	#29
Koriander Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 10 augustus 2004 Berichten: 608	het feit is dat OOSTDUITLAND EEN CATASTROFE IS >>> zoek de info zelf, Wallonie met 24000 nieuwe bedrijven (26000 in Vlaanderen) doet het nog goed. Maar blijf toch voor de nazi's stemmen, ik spreek hun argumenten tegen maar hun algemene strategie past perfect in mijn geopolitische fantasmen.

9 december 2004, 12:56	#33
De Rotterdammer Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2003 Locatie: Hannover (D) Berichten: 867	Hoewel West-Duitsland op dit moment het oosten uit de stront aan het trekken is, wordt er in Oost-Duitsland gemekkerd als nooit tevoren. Het probleem is nu juist, dat door het westgeld en het ontbreken van een ondernemende middenklasse het oosten Duitslands afhankelijk geworden is van de slagkracht van het westen, terwijl Duitsland als geheel haar positie van economische wereldmacht zo langzaam aan het kwijtraken is. Het passieve oosten remt de Duitse staatshuishouding sterk af. Duitsland voelt zich een natie, men spreekt dezelfde taal en men deelt tot 1945 dezelfde geschiedenis. Het splijten van Duitsland tijdens de Koude Oorlog heeft de twee delen ver van elkaar verwijderd, niet alleen economisch, maar vooral ook psychisch. Kohl heeft "blühende Landschaften" beloofd, maar blind geworden door het visioen van een verenigd Duitsland, de concrete (aanpassings)problemen dan wel over het hoofd gezien dan wel zeer sterk onderschat. Wanneer het om identiteit gaat, dan spelen taal en geschiedenis natuurlijk een belangrijke rol, maar ook een gevoelen dat men elkaar aanvult en niet tegenwerkt. Terwijl de Westduitser moppert omdat zijn economische slagkracht wordt opgezogen naar het oosterse vacuum, mekkert de oostduitser omdat hij niet ernst genomen wordt door het westen, afgezien van belabberde economische vooruitzichten (Mecklenburg-Vorpommern bijvoorbeeld heeft een arbeidslozenquote van over de 25%), die angst en onzekerheid onder de bevolking verspreiden. Ik vind dat hier op dit forum het woord nazi wat al te gemakkelijk valt. Wat in hemelsnaam is een nazi? Iemand die rechtser is dan jij? Of iemand die je gewoon niet bevalt?