hoeveel cycli in de Belgische PCR testen - Pagina 2

Mambo · 9 december 2020, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Rechtbank in Portugal bepaalde dus dat de grens op 15 ligt.

Ik veronderstel dat deze grens niet lukraak gekozen is.

Is het waar dat bij "oneindig aantal cycli" altijd positief getest wordt? In de zin dat er altijd wel IETS uit uwe neus geswiped wordt?

Ja.
Bij 60 cycli is iedereen positief.

En er zit ook Technetium op die neusswab.

gunter5148 · 9 december 2020, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ja.
Bij 60 cycli is iedereen positief.

En er zit ook Technetium op die neusswab.

Dus het aantal positieven in België is....

boerenbedrog.

gertc · 9 december 2020, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Hoofdstraat, Concludeer ik dan correct dat mensen zonder klachten MET POSITIEVE PCR (ongeacht het aantal cycli) test niet besmettelijk zijn?

De PCR-test heeft eigenlijk weinig of niets met besmettelijkheid te maken. Hij test of je zelf (deeltjes van) het virus hebt. Met andere woorden, een positieve test (die geen vals-positief is) toont aan dat jij besmet bent. En dan wordt er vanuit gegaan dat je gisteren, vandaag of morgen ook besmettelijk zou kunnen zijn of worden. Maar die besmettelijkheid op zich wordt dus niet getest.

Er zijn sneltesten die wel die besmettelijkheid testen, maar onze virologen vinden dat die een vals gevoel van veiligheid zouden geven.

Mambo · 9 december 2020, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Dus het aantal positieven in België is....

boerenbedrog.

Zou het?

alpina · 9 december 2020, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

De PCR-test heeft eigenlijk weinig of niets met besmettelijkheid te maken. Hij test of je zelf (deeltjes van) het virus hebt. Met andere woorden, een positieve test (die geen vals-positief is) toont aan dat jij besmet bent. En dan wordt er vanuit gegaan dat je gisteren, vandaag of morgen ook besmettelijk zou kunnen zijn of worden. Maar die besmettelijkheid op zich wordt dus niet getest.

Er zijn sneltesten die wel die besmettelijkheid testen, maar onze virologen vinden dat die een vals gevoel van veiligheid zouden geven.

Correct, die deeltjes die gevonden worden kunnen truwens even goed dode virusdeeltjes zijn. Zelfs het aantal cycli zegt niets indien de hoeveelheid afname materiaal niet gestandaardiseerd is.

In kort: het is een heel ruwe test die een indicatie geeft.

sbe4kdr · 9 december 2020, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Waarom legt de rechtbank in Portugal (Lissabon) de grens dan op 15 cycli?

Immers, een overheid die een economie de nek omwringt op basis van valse positieven????

Mogelijk is dat gebaseerd op onderzoek naar de nog besmettelijk zijn van de geteste virussen.

Alleen tests met lage Ct waarden (hoog aantal virussen aanwezig bij begin test) geven aanleiding tot aantoonbare levende virussen in een kweektest.
Hogere Ct waarden beteken dat er virusdeeltjes aanwezig zijn maar de kans op besmettelijk zijn is heel klein tot 0.

Normaal zouden al de verschillende pcr testmethodes geijkt moeten zijn met een levend virus kweek.

gunter5148 · 9 december 2020, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

De PCR-test heeft eigenlijk weinig of niets met besmettelijkheid te maken. Hij test of je zelf (deeltjes van) het virus hebt. Met andere woorden, een positieve test (die geen vals-positief is) toont aan dat jij besmet bent. En dan wordt er vanuit gegaan dat je gisteren, vandaag of morgen ook besmettelijk zou kunnen zijn of worden. Maar die besmettelijkheid op zich wordt dus niet getest.

Er zijn sneltesten die wel die besmettelijkheid testen, maar onze virologen vinden dat die een vals gevoel van veiligheid zouden geven.

Beetje naast de kwestie, want het collectieve huisarrest is gebaseerd op het aantal cases, wat gebaseerd is op de pcr-test, die in het beste geval tot 15 cycli een bepaalde graad van accuratesse heeft.
Een positieve case is een GEVOLG van een besmetting, dus dat meten is zinloos an sich.
Echter, zoals ik zei, maak er 60-80-100-120 cycli van en IEDEREEN die getest wordt is een case, net zoals IEDEREEN die nu sterft, (al worden de overreden door een bus) met dezelfde PCR test een case is, en dus plotsklaps een coronadode wordt...

hetzelfde boerenbedrog.

gunter5148 · 9 december 2020, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Correct, die deeltjes die gevonden worden kunnen truwens even goed dode virusdeeltjes zijn. Zelfs het aantal cycli zegt niets indien de hoeveelheid afname materiaal niet gestandaardiseerd is.

In kort: het is een heel ruwe test die een indicatie geeft.

Maar die wél gebruikt wordt voor het collectieve huisarrest.

gunter5148 · 9 december 2020, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Normaal zouden al de verschillende pcr testmethodes geijkt moeten zijn met een levend virus kweek.

En WAAROM is dat dan niet?

Mambo · 9 december 2020, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Maar die wél gebruikt wordt voor het collectieve huisarrest.

Welke gebruikt wordt voor collectieve vaccinaties?

alpina · 9 december 2020, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

En WAAROM is dat dan niet?

Zal te veel tijd vragen en geld kosten. Mensen op deze schaal testen is nog nooit gebeurd. De vraag is vooral wat ze hier mee willen bereiken.

Ik zie vooral massa hysterie aangevuurd door een overijverige bende controle freaks.

sbe4kdr · 9 december 2020, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

En WAAROM is dat dan niet?

Die kweektesten zijn blijkbaar vrij moeilijk uit te voeren en dus kostelijk. En als niemand ernaar vraagt waarom zou je het dan doen.

Hier een wetenschappelijke uitleg

https://www.nj.gov/health/cd/documen...-Ct-Values.pdf

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7302192/

gunter5148 · 9 december 2020, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Zal te veel tijd vragen en geld kosten. Mensen op deze schaal testen is nog nooit gebeurd. De vraag is vooral wat ze hier mee willen bereiken.

Ik zie vooral massa hysterie aangevuurd door een overijverige bende controle freaks.

Te veel geld kosten? Seriously? Da's "den officiëlen" uitleg?

Het collectieve huisarrest kost méér, dus argument kan nooit stand houden.

Ik zou denken dat een geïjkte test gewoon betekent dat huisarrest niet op basis van "valse positieven" wordt genomen.

Da's toch een open deur intrappen...

gunter5148 · 9 december 2020, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Welke gebruikt wordt voor collectieve vaccinaties?

Beter dan toegeven dat ze er HEEEEELEMAAL naast zaten.

Een paar miljoen doden is niets om uw gezicht te redden, weet je wel...

Jan Janssen · 9 december 2020, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Te veel geld kosten? Seriously? Da's "den officiëlen" uitleg?

Het collectieve huisarrest kost méér, dus argument kan nooit stand houden.

Ik zou denken dat een geïjkte test gewoon betekent dat huisarrest niet op basis van "valse positieven" wordt genomen.

Da's toch een open deur intrappen...

Buiten de cases is ook de ziekenhuisopnames een criteria voor het aanhouden van de maatregelen.
Maar hier wordt volgens mij ook mee gesjoemeld. Volgens mij worden niet alleen de mensen die echt komen voor Corona opgenomen in de lijst, maar ook alle andere mensen die binnenkomen voor andere zaken. Op deze mensen wordt ook een PCR test op gedaan en als die positief is worden die ook meegeteld in de ziekenhuis opnames.

ViveLaBelgique · 9 december 2020, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Normaal zouden al de verschillende pcr testmethodes geijkt moeten zijn met een levend virus kweek.

Interessant punt. Wordt dat ergens gedaan ? Zij er studies over te vinden ?

Op elke PCR test een viruskweek uitvoeren zal waarschijnlijk te tijdrovend en te arbeidsintensief zijn. Er zou wel een deel van de PCR testen aan viruskweektesten kunnen onderworpen en zo tot een extrapolatie te komen van besmettelijke besmettingen en niet-besmettelijke besmettingen.

Hoofdstraat · 9 december 2020, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Zal te veel tijd vragen en geld kosten. Mensen op deze schaal testen is nog nooit gebeurd. De vraag is vooral wat ze hier mee willen bereiken.

Ik zie vooral massa hysterie aangevuurd door een overijverige bende controle freaks.

Die willen dat alles zo lang mogelijk duurt om hun vaccin te slijten.

Hoofdstraat · 9 december 2020, 20:56

Beeld je volgende in, iemand is zwaar ziet maar bij een PCR test ontdekken ze foutief een corona besmetting, ze leggen die patient dan in de corona afdeling waar die natuurlijk een zware besmetting vangt en minder goed geholpen wordt voor z'n eigenlijk probleem.

Je kunt al voelen dat die foute testen zorgen voor meer besmettingen maar ook voor meer doden.

gunter5148 · 9 december 2020, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Buiten de cases is ook de ziekenhuisopnames een criteria voor het aanhouden van de maatregelen.
Maar hier wordt volgens mij ook mee gesjoemeld. Volgens mij worden niet alleen de mensen die echt komen voor Corona opgenomen in de lijst, maar ook alle andere mensen die binnenkomen voor andere zaken. Op deze mensen wordt ook een PCR test op gedaan en als die positief is worden die ook meegeteld in de ziekenhuis opnames.

Zelfde foute premisse; ziekenhuisopnames zijn er ALTIJD. Maar als een foutieve testmethode ineens het resultaat levert dat (quasi) iedereen positief test, dan kan ik begrijpen dat een zo goed als ongeletterd ambtenaar ineens verkeerde conclusies begint te presenteren aan de nog meer wereldvreemde beleidsvoerder.
Uiteraard (nu ja) denkt die dan meteen aan ondercapaciteit.

De premisse is en blijft een foutieve testmethode, waarop alle andere informatie gebaseerd is.

Zolang het fundament verkeerd is, is elke gevolgtrekking evengoed verkeerd.

gunter5148 · 9 december 2020, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Interessant punt. Wordt dat ergens gedaan ? Zij er studies over te vinden ?

Op elke PCR test een viruskweek uitvoeren zal waarschijnlijk te tijdrovend en te arbeidsintensief zijn. Er zou wel een deel van de PCR testen aan viruskweektesten kunnen onderworpen en zo tot een extrapolatie te komen van besmettelijke besmettingen en niet-besmettelijke besmettingen.

Is volgens mij zelfs niet nodig. Gezien het met de dag duidelijker wordt (politiek minder en minder negeerbaar, is beter gezegd, want zelfs de uitvinder ervan heeft lang geleden al gezegd dat overheden de test gebruiken voor doeleinden waar deze niet voor geschikt is) dat de pcr test een totaal overdreven beeld schetst van cases nu, en coronadoden een half jaar geleden, moet eerst dat opgelost worden.

Het arrest in Portugal en de gouverneur in Florida hebben de kat de bel aangebonden...

9 december 2020, 20:56	#38
Hoofdstraat Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2017 Berichten: 26.406	Beeld je volgende in, iemand is zwaar ziet maar bij een PCR test ontdekken ze foutief een corona besmetting, ze leggen die patient dan in de corona afdeling waar die natuurlijk een zware besmetting vangt en minder goed geholpen wordt voor z'n eigenlijk probleem. Je kunt al voelen dat die foute testen zorgen voor meer besmettingen maar ook voor meer doden.