![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.340
|
![]() Citaat:
Citaat:
Over de vraag bijvoorbeeld, of maskers werken, is het heel eenvoudig: er zijn databases van artikelen over medische zaken die je kan raadplegen. Ja, je kan ergens wel vertrouwen hebben dat die database wel ongeveer werkt zoals je computer. Dan vind je daar de artikelen van de laatste 20 jaar of zo die over die maskers gaan. Je kan die lezen. Die zijn niet moeilijk te lezen. Aangezien die van voor 2019 dateren, zijn er geen problemen hierover. Dat geeft je een idee van de kennis die wel en niet aanwezig is over zulke maskers. Je hebt dan ongeveer alle "medisch actuele kennis" over de effectiviteit van maskers ten aanzien van virale infecties. Je kan ook oudere boeken daarover terug vinden. Je kan dat ook lezen. Het enige wat je daaruit kan besluiten is dat men maar heel partiele informatie heeft over hoe maskers je zouden beschermen ten aanzien van een virale ziekte. Je merkt dat het alles behalve wetenschappelijk duidelijk is. Dat er wat tegenstrijdige resultaten zijn, dat niks heel goed aangetoond is. Inderdaad heb je ergens vertrouwen dat die dingen authentiek zijn, natuurlijk. je gaat ervan uit dat men U geen rare internet verbinding geeft waarbij men al die dingen totaal gemanipuleerd heeft. Je gaat uit van een zekere integriteit van wat je met je computer kan vinden aan wetenschappelijke artikelen. Maar ik zou dat niet rekenen onder "blind vertrouwen". Dat is gewoon een redelijke aanname. Niks belet U van dat allemaal te lezen. 't is niet eens zo veel. Je moet daar geen medicus voor zijn. Het volstaat van wat algemene wetenschappelijke bagage te hebben, en van eventueel hier en daar een basiswerk door te nemen als je vindt dat er iets ontbreekt in je inzicht om die dingen kunnen te lezen. Ja, dat vergt enige inspanning, dat wel. Het is dus inderdaad zo dat voor dingen waar je niet veel belang aan hecht, en waar je niet speciaal enige reden hebt om U vragen bij te stellen, je uit LUIHEID en TIJDSBESPARING kan steunen op wat "experten" U zeggen. Maar op geen enkele wijze is dat "gesloten kennis" die je niet zou kunnen verifieren, als je wat moeite wil doen. Laatst gewijzigd door patrickve : 4 januari 2021 om 13:58. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.340
|
![]() Citaat:
Het BEDENKEN van het bewijs van de stelling van Pythagoras is experten werk. Het natrekken ervan, niet. Zeggen "ik ben expert, dus geloof mij, de stelling van Pythagoras is juist" is godsdienst. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
![]() Iedereen heeft nu wel iets te bewijzen.
Verwarring overal,missie geslaagd zou ik denken. Vandaag bv was de planning dat ik aan een nieuwe klus zou beginnen. Echter zondag avond komt het bericht binnen dat er ook iemand anders daar zou zijn voor zijn klussen. En omdat meneer pipo al jullie expertise grondig geloofd en nu zelf er ook één is mag niemand in het gebouw zolang meneer pipo de expert daar zal zijn. Resultaat het jaar dat begonnen is start al met een misser van formaat. Maar ja die aerosols natuurlijk. Bronzen kloten krijg je van jullie experten. Hoeveel vangen ze zo per interview of artikels? Anderhalve meter gezever is een zekerheid alvast. En met de wind in de rug zeker 3 meter. Dwazekloten.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 4 januari 2021 om 14:39. |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.949
|
![]() Citaat:
Het bedenken van zo'n bewijs is het werk van de meester. Het kennen van het bewijs en ermee werken is het werk van de gezel of de expert. Het leren van het bewijs en hoe ermee te werken is het werk van de leerling. In de gegeven situatie bevind je je tussen leerling en expert aangezien je al bepaalde vermogens aangeleerd hebt om te oordelen over wat je tegelijk nog verder leert kennen. Soms zal je toch noodgedwongen moeten 'vertrouwen', nl. op die vlakken waar men nu eenmaal nog volledig 'leerling' is (behalve dan wat de logica betreft: als de leraar zaken enkel in de vorm van mirakels kan voorschotelen, vertelt hij onzin of weet hij zijn kennis op zijn minst niet goed over te brengen). (Overigens volgt hieruit dat wie vandaag afstudeert als 'master' of zelfs 'doctor' in werkelijkheid, naar de geest genomen, slechts 'bachelor' is. Een hedendaagse 'bachelor' is gewoon een al iets verder gevorderde leerling. Men probeert dat natuurlijk wat te verdoezelen en dan krijg je thesissen of zelfs doctoraten met fake-vernieuwingen.) Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 4 januari 2021 om 14:52. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.541
|
![]() Alle kennis moet aangeleerd worden. Zelfs als men intelligent genoeg zou zijn om kennis uit boeken of van internet te absorberen, verwerken, begrijpen en toe te passen dan nog is die kennis door anderen aangebracht.
__________________
Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans) Geef nooit een boomerang aan idioten |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.340
|
![]() Citaat:
Het is aan de meester van dat uit te leggen aan de leerling op zulke wijze dat de leerling "kan volgen". Welnu, ik beweer dat de echte expert de persoon is die het bewijs op zulke wijze kan formuleren, dat hij alle vragen van de leerling anticipeert, en dus overduidelijk voor gelijk welke leerling een begrijpbaar bewijs met uitleg kan produceren. Ttz, de echte expert kan afkomen met een bewijsvoering die door veel mensen met een basis wetenschappelijke bagage begrepen kan worden en geverifieerd kan worden tot op een niveau waar men "vertrouwen" kan hebben om de eenvoudige reden dat de consequenties van het fout zijn van die dingen tot veel zichtbare problemen zou leiden, problemen die men niet waarneemt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.949
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.949
|
![]() Behalve de kennis van de meester natuurlijk die doorgaans door gezellen die vastzitten aan het 'leergezag' (ook al 'kunnen ze dat volgen') doorgaans slecht beoordeeld wordt (want 'afwijkend' van hoe 'het hoort', van datgene waarin ze als gezellen elkaar bevestigen). Dat is het probleem met peer-review. (Zeker op menswetenschappelijk vlak.)
Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 4 januari 2021 om 14:55. |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.340
|
![]() Citaat:
Het is zo goed als onmogelijk om U een totaal verkeerde vorm van logisch redeneren aan te leren die U voor de rest in contact met de echte wereld nooit laat besluiten dat er iets niet klopt, tenzij dat verkeerde denkproces ergens vertrekt van een religieuze openbaring. Het is gewoon onmogelijk om U tot een totaal verkeerd, en toch intern coherent, wereldbeeld laten te komen dat nooit met de waarnemingen botst. Dat is gewoon niet te doen, buiten een koranschool. Eens je dus de coherentie van de echte logica beet hebt, is het nadien gewoon een kwestie geweest van alles wat je gepresenteerd werd als "leerstof", mee in uw coherent bouwwerk op te nemen, en enkel maar als je daar telkens de logische banden mee kon verifieren met wat je eerder al wist. Enkel "logisch denken" moet aanvaard worden als een "fundamenteel axioma". Al de rest volgt eruit. En ik garandeer U dat - buiten Koranscholen - het onmogelijk is om een andere logica te bedenken die U toch niet laat tilt slaan als je dingen in de echte wereld waarneemt. Als dusdanig ben je niet gedwongen om alles wat men U geleerd heeft, "zomaar te geloven". Bijvoorbeeld moet je NIKS geloven als je wiskunde leert. Geen enkele wiskunde leraar kan U eigenlijk bedotten, eens je echt logisch kan redeneren. Een natuurkunde leraar zal U maar met veel moeite kunnen bedotten, en zal door de mand vallen als je wat experimenteel werk doet. En zo kan je verder doen. Niks van wat je aangeleerd wordt op wetenschappelijk vlak, is eigenlijk "open voor boerenbedrog". Alles kan je verifiëren op coherentie. Wat je niet kan verifiëren, is de juistheid van waarnemingen. Maar daar is de veelvuldigheid van waarnemingen juist een aanwijzing. Dus nee, 't is niet omdat experten U vanalles leren, dat je veel aanneemt "op vertrouwen". Eigenlijk bijna niks, op wat initiele logica na, en op wat *onbelangrijke* kennis na waar het de moeite niet was om het willen na te gaan. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.340
|
![]() Citaat:
In meer wetenschappelijke richtingen is het enige probleem van peer review eerder dat het als ondoorlaatbaar filter werkt voor te storende zaken, maar ik zou zeggen dat hoe harder de wetenschap, hoe minder dat het geval is. Peer review is gewoon een bagger filter. Het is helemaal geen garantie van "juistheid" ; het vermindert de hoop pure bagger die gewoon tijdsverlies is. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.541
|
![]() Citaat:
In vele gevallen zijn deze mensen slim genoeg om hun "uitvindsel" nog te bewijzen ook. Voor velen is wetenschap een soort geloof. Voor de meeste mensen is het algebraïsch en/of het meetkundig bewijs van Pythagoras niets meer dan van buiten blokkerij. En achteraf geloven ze dat dit wel waar zal zijn. Slechts weinigen is het gegeven ook de stelling van Pythagoras echt te begrijpen. En dat is dan nog een kleuterschoolstellingske uit de Griekse oudheid dat eigenlijk op geen enkel geavanceerd terrein van de wetenschap enige doorslaggevende rol speelt. U moogt beginnen aan de Schrödingervergelijking voor bijvoorbeeld de H-H binding in waterstofgas. Laat staan voor meer complexe moleculen.
__________________
Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans) Geef nooit een boomerang aan idioten |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.949
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.949
|
![]() Dat is dus hoe het NIET moet, maar inderdaad wel vaak het geval is, aangezien het imago van de expert verbonden is met 'doen hoe experts het doen'.
De Hond geeft daarvan een goed voorbeeld: op basis van een oud boek nam iedereen aan dat grote druppels cruciaal zijn - terwijl het in dat boek zelf nochtans anders staat, hetgeen hij opmerkte door het te lezen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.340
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
![]() Laatst gewijzigd door patrickve : 4 januari 2021 om 15:29. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#35 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.340
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.340
|
![]() Citaat:
Dat is 100 keer meer werk dan het spel begrijpen en zelf kunnen reproduceren he. Ik zou denken dat ik, vanaf scratch, dat op een halve dag terug helemaal zelf uitvind (met hier en daar een herinnering van welke stappen men kan toepassen, zoals eerst naar bolcoordinaten gaan, en dan scheiding van variabelen toepassen ; het enige waar ik waarschijnlijk ga vastlopen zonder iets op te zoeken is de afleiding van de Legendre polynomen). Laatst gewijzigd door patrickve : 4 januari 2021 om 15:35. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.541
|
![]() U bent de eerste die ik dat hoor zeggen.
Ik vrees dat deze uitspraak meer over u zegt dan over de Schrödinger vergelijking. Citaat:
Citaat:
Sorry, ik weet genoeg over uw methoden om "coherentie" te verifiëren. Trouwens coherentie heeft niets met waar of onwaar te maken. M. De Hond slaagt erin de grootste nonsens op een coherente manier naar voor te brengen zodat zelf-uitgeroepen intellectuelen er met open ogen en dichtgeknepen kont helemaal in struinen.
__________________
Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans) Geef nooit een boomerang aan idioten |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Minister-President
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 5.180
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 117.340
|
![]() Citaat:
![]() Citaat:
Je gebruikt hierbij de Born-Oppenheimer benadering, waarbij de afstand tussen de kernen als een vrije parameter wordt ingevoerd, maar die zelf klassiek blijft. Je bekomt de inter-atomaire afstand door de geparametreerde energie van de laagste toestand, als functie van die afstand, te minimaliseren. In het simpele geval waarbij je enkel het 1s orbitaal (met de twee spintoestanden) van elk atoom neemt, bekom je een lineaire combinatie met 4 vrije constanten, die je dan in de Schroedinger vergelijking ploft, en die vergelijking gaat projecteren op elk van de orbitalen om hieruit een simpele 4 x 4 matrix vergelijking van complexe getallen te bekomen die je oplost (matrix eigenwaarden probleem). Zij het dat die functie blijven van uw afstandsparameter. Je zoekt die oplossing met de kleinste E-waarde (als functie van uw parameter) en gaat dan het minimum zoeken van die E-waarde als functie van die parameter: de waarde van de parameter geeft U de bindingsafstand. Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 4 januari 2021 om 16:03. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.949
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 4 januari 2021 om 16:03. |
|
![]() |
![]() |