Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 februari 2021, 06:20   #21
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Brazilie is groot, die heeft net als de VS en China z'n eigen virale seizoenen en fluctuaties. Daar gebeurt niet alles tegelijk.
Het ging over manaus. Waar ze zogezegd een grote ramp gehad hebben en er groepsimmuniteit was. Daar zouden nu zogezegd terug massaal mensen sterven.

En dat kan nu eenmaal niet, diegenen die oud en zwak genoeg zijn om eraan te sterven zouden al dood geweest moeten zijn. Tenzij het virus nu veel dodelijker is en ook jongere en gezondere mensen treft.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2021, 06:40   #22
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.605
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
vreemd verhaal.

je zou verwachten dat na een rampzalige epidemie ongeveer alle potentiële slachtoffers dood zouden moeten zijn. maar blijkbaar moeten daar nu de jonge en gezonde mensen doodgaan ofzo.
Nee, natuurlijk niet. Zo dodelijk was corona niet he. Er zijn dus nog genoeg mensen over om terug ziek te worden en eventueel te sterven. Het lijkt er inderdaad op dat de groepsimmuniteit tegen covid-19 was, en ze ginder nu een covid-20 epidemie hebben die totaal onafhankelijk is van covid-19, dus begint het van voren af aan.

Maar inderdaad ik kan geen cijfers vinden over Manaus en de huidige epidemie ginder. Het is ginder inderdaad terug serieus, maar hoe serieus weer ik niet. Ze hadden wel niet eens genoeg zuurstof flessen om mensen te beademen.

Er zijn grote gelijkenissen tussen de Braziliaanse varianten en de Z-A varianten, hoewel ze totaal verschillende families zijn: de mutaties zitten namelijk in dezelfde stukken van het S proteine, ook al zijn ze anders. Dat wijst echt op immuunontduiking.

Het valt te verwachten dat dat dus overal zal voorvallen waar men groepsimmuniteit benadert, door besmetting of door vaccinatie. Dat lijkt normaal ook, het is wat virussen doen he. Dit is gewoon niet dezelfde corona als vorig jaar. Het is zoals een griepvariant he.

Wat wel potentieel verontrustend is, is dat het geen "mildere" vorm is, in tegendeel. En nu komt mijn dada weer naar voren: is het juist precies omdat men "verkeerde" immuniteit heeft dat het erger is ? Is het erger ? Zijn mensen die juist deel uitmaakten van de groepsimmuniteit tegen covid-19, slechter eraan toe met covid-20 ?

Tot hier toe heb ik niet veel gegevens gezien. Als zich dat bevestigt, dan is het "Houston, we have a problem", he. De enige oplossing - naast natuurlijk VERZORGEN - is dan om heel heel snel vaccins aan te passen en heel heel snel te vaccineren, maar ik denk dat we die race nog enkele jaren zullen verliezen. Hiervoor moet je een gigantische productiecapaciteit hebben die op twee maanden voldoende kan produceren voor gans het land, en een infrastructuur om iedereen daarmee op een paar weken in te spuiten.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2021, 08:47   #23
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, natuurlijk niet. Zo dodelijk was corona niet he. Er zijn dus nog genoeg mensen over om terug ziek te worden en eventueel te sterven. Het lijkt er inderdaad op dat de groepsimmuniteit tegen covid-19 was, en ze ginder nu een covid-20 epidemie hebben die totaal onafhankelijk is van covid-19, dus begint het van voren af aan.

Maar inderdaad ik kan geen cijfers vinden over Manaus en de huidige epidemie ginder. Het is ginder inderdaad terug serieus, maar hoe serieus weer ik niet. Ze hadden wel niet eens genoeg zuurstof flessen om mensen te beademen.

Er zijn grote gelijkenissen tussen de Braziliaanse varianten en de Z-A varianten, hoewel ze totaal verschillende families zijn: de mutaties zitten namelijk in dezelfde stukken van het S proteine, ook al zijn ze anders. Dat wijst echt op immuunontduiking.

Het valt te verwachten dat dat dus overal zal voorvallen waar men groepsimmuniteit benadert, door besmetting of door vaccinatie. Dat lijkt normaal ook, het is wat virussen doen he. Dit is gewoon niet dezelfde corona als vorig jaar. Het is zoals een griepvariant he.

Wat wel potentieel verontrustend is, is dat het geen "mildere" vorm is, in tegendeel. En nu komt mijn dada weer naar voren: is het juist precies omdat men "verkeerde" immuniteit heeft dat het erger is ? Is het erger ? Zijn mensen die juist deel uitmaakten van de groepsimmuniteit tegen covid-19, slechter eraan toe met covid-20 ?

Tot hier toe heb ik niet veel gegevens gezien. Als zich dat bevestigt, dan is het "Houston, we have a problem", he. De enige oplossing - naast natuurlijk VERZORGEN - is dan om heel heel snel vaccins aan te passen en heel heel snel te vaccineren, maar ik denk dat we die race nog enkele jaren zullen verliezen. Hiervoor moet je een gigantische productiecapaciteit hebben die op twee maanden voldoende kan produceren voor gans het land, en een infrastructuur om iedereen daarmee op een paar weken in te spuiten.
In Manaus hebben de rijken massaal zuurstofflessen opgepot. Toen het regenseizoen weer aanbrak, en dus Covid weer toenam, was er een schaarste. Veel mensen zijn daardoor gestikt. Speelt ook mee.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2021, 09:59   #24
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
Het ging over manaus. Waar ze zogezegd een grote ramp gehad hebben en er groepsimmuniteit was. Daar zouden nu zogezegd terug massaal mensen sterven.

En dat kan nu eenmaal niet, diegenen die oud en zwak genoeg zijn om eraan te sterven zouden al dood geweest moeten zijn. Tenzij het virus nu veel dodelijker is en ook jongere en gezondere mensen treft.
Hoeveel doden waren er op die 2 miljoen inwoners?
75% is groepsimmuniteit, een nieuwe variant zal die 75% echter opnieuw kunnen besmetten en eventueel ziek maken maar niet meer dodelijk. Die 25% zonder immuniteit kunnen wel slachtoffer worden van de nieuwe versie en eraan sterven.

Wat we nu zien is het restant van de bevolking zonder immuniteit die besmet worden en een hoge sterfkans heeft. Iedereen met immuniteit kan terug besmet worden maar dan als verkoudheid, we zouden dus een erg hoge besmettingsgraad moeten zien met enkel een mortaliteit bij het niet besmette gedeelte van de bevolking.

Dat zou de logische gang van werken zijn als Covid effectief een nieuwe corona-verkoudheid is, wat hoogstwaarschijnlijk zo is. Het zal maar voorbij zijn als letterlijk iedereen eens Covid heeft gehad.

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 3 februari 2021 om 10:02.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2021, 10:17   #25
denkimi
Banneling
 
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Hoeveel doden waren er op die 2 miljoen inwoners?
75% is groepsimmuniteit, een nieuwe variant zal die 75% echter opnieuw kunnen besmetten en eventueel ziek maken maar niet meer dodelijk. Die 25% zonder immuniteit kunnen wel slachtoffer worden van de nieuwe versie en eraan sterven.

Wat we nu zien is het restant van de bevolking zonder immuniteit die besmet worden en een hoge sterfkans heeft. Iedereen met immuniteit kan terug besmet worden maar dan als verkoudheid, we zouden dus een erg hoge besmettingsgraad moeten zien met enkel een mortaliteit bij het niet besmette gedeelte van de bevolking.

Dat zou de logische gang van werken zijn als Covid effectief een nieuwe corona-verkoudheid is, wat hoogstwaarschijnlijk zo is. Het zal maar voorbij zijn als letterlijk iedereen eens Covid heeft gehad.

.
Maar in dat geval kan je nu hoogstens 1/5 van het vorige aantal doden hebben.

Maar goed, dat artikel is ook gewoon bangmakerij zoals zoveel van het "nieuws" tegenwoordig.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2021, 10:35   #26
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.605
Standaard

Even kijken:

https://www.medrxiv.org/search/manaus%252Bcovid

en:

https://www.medrxiv.org/content/10.1....16.20194787v1

Citaat:
In June, one month following the epidemic peak, 44% of the population was seropositive for SARS-CoV-2, equating to a cumulative incidence of 52%, after correcting for the false-negative rate of the antibody test. The seroprevalence fell in July and August due to antibody waning. After correcting for this, we estimate a final epidemic size of 66%.
In het artikel:
Citaat:
Infection fatality ratioin ManausIn Manaus the overall fatality ratio (IFR) was 0.17% and 0.28%, considering PCR confirmed COVID-19 deaths and probable COVID-19 deaths based on syndromic identification,
Als we 0.28% nemen als IFR, en we nemen 66% attack rate, dan hebben we op 2 miljoen mensen, dus ongeveer 0.2% doden, net zoals Belgie, wat hier dus op 4000 doden zou uitkomen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2021, 11:58   #27
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.250
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
Maar in dat geval kan je nu hoogstens 1/5 van het vorige aantal doden hebben.

Maar goed, dat artikel is ook gewoon bangmakerij zoals zoveel van het "nieuws" tegenwoordig.
Ongeveer wel ja, tot 30% lijkt me een normaal cijfer. Het kan ook iets simpel zijn zoals de mensen van buiten de hoofdstad (met lagere immuniteit vanwege kleinere steden) die nu de ziekenhuizen overspoelen, de provincie Amazonas is best groot met weinig ziekenhuizen.

Op deze pagina spreken ze van Manaus maar betreft het in feite de kleinere steden op enkele dagreizen verder, voorlopig is er geen data over reeds besmette mensen die doodvallen van de nieuwe corona versie.

"Médecins Sans Frontières (MSF) has teams in the Amazonian towns of São Gabriel da Cachoeira and Tefé, both a few days’ boat journey upriver from the state capital. With Manaus hospitals full and struggling, there is nowhere to refer the more severe patients. MSF is urgently expanding our teams and looking to see how we can help in Manaus, but there have already been deaths, and many more could follow."

https://www.msf.org/coronavirus-covi...-manaus-brazil
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2021, 21:51   #28
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.250
Standaard

Groot protest met tienduizenden deelnemers, zonder afstandsregels, om te protesteren tegen de regering omdat die geen afstandsregels oplegt aan de bevolking.

https://www.rt.com/news/527078-brazi...aths-protests/

.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  protest-brazil.png‎
Bekeken: 1010
Grootte:  674,6 KB
ID: 114490  

Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be