Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Bekijk resultaten enquête: Hoe gaat corona eruit zien in november 2021 ?
Alles is voorbij, gewoon een nare herinnering, leve het vaccin. 3 9,09%
Lichte beperkingen, grenzen dicht, maar verder normaal leven met testen en zo, je weet maar nooit. 7 21,21%
Horeca dicht, lichte bubbel maatregelen, nog even doorbijten. 6 18,18%
Lockdown, maar geen nood, men is een nieuw vaccin aan het maken, binnen enkele maanden gaat alles weer open 7 21,21%
Lockdown, vaccin werkt niet tegen varianten, dit is nu het nieuwe normaal voor onafzienbare tijd. 10 30,30%
Aantal stemmers: 33. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 februari 2021, 11:26   #21
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Optimism is a duty.
Ja, dat moet wel als men een rampzalig pad is ingeslagen: hopen dat het pad niet verder zo moet bewandeld worden, want men komt tot het inzicht dat het nergens heen leidt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 11:31   #22
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ja, dat moet wel als men een rampzalig pad is ingeslagen: hopen dat het pad niet verder zo moet bewandeld worden, want men komt tot het inzicht dat het nergens heen leidt.
Overigens klopt dat niet, optimisme als plicht slaat niet op de analyse (of het gebrek eraan, waardoor het een religieuze hoop zou zijn) maar op het vermogen tot rationeel handelen (dat er dan wel moet zijn): we zijn verplicht te 'geloven' dat we de zaak ten goede kunnen keren (of toch de schade beperken) als we verstandig optreden.

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 10 februari 2021 om 11:31.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 11:37   #23
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Overigens klopt dat niet, optimisme als plicht slaat niet op de analyse
Ah, dat is niet wat ik onder "optimisme" versta. Voor mij is "optimisme" gewoon een vorm van dwang tot aanvaarden dat een deel van de mogelijke uitkomsten niet beschouwd mag worden. Met andere woorden, de dwang tot negeren van een deel van de realiteit. Waardoor men tevens ook gedwongen is om geen rekening te houden, in de rationele aanpak, met die minder aangename mogelijkheden. Eens men mentaal die negatievere mogelijkheden heeft opzij gezet, is de voorgestelde aanpak dan "zinvol".

Bijvoorbeeld is voor mij optimisme: aannemen dat het vliegtuig niet gaat neerstorten. Niet uit rationele redenen - het kan wel degelijk neerstorten - maar gewoon omdat men die negatievere aspecten niet wil beschouwen. Het concrete resultaat van dat optimisme is dat men geen parachutes meeneemt: immers, we hebben afgesproken dat het vliegtuig niet zou neerstorten.

Een optimist zou iemand die parachutes wil meenemen in geval van, verwijten een pessimist te zijn. Geen parachutes meenemen is zinvol in de optimistische aanpak, omdat de omstandigheden waarin die nuttig zouden zijn, verboden werden van beschouwd te worden.

Optimisme is de voedingsbodem van paniek.

Laatst gewijzigd door patrickve : 10 februari 2021 om 11:39.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 11:46   #24
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ah, dat is niet wat ik onder "optimisme" versta. Voor mij is "optimisme" gewoon een vorm van dwang tot aanvaarden dat een deel van de mogelijke uitkomsten niet beschouwd mag worden. Met andere woorden, de dwang tot negeren van een deel van de realiteit. Waardoor men tevens ook gedwongen is om geen rekening te houden, in de rationele aanpak, met die minder aangename mogelijkheden. Eens men mentaal die negatievere mogelijkheden heeft opzij gezet, is de voorgestelde aanpak dan "zinvol".

Bijvoorbeeld is voor mij optimisme: aannemen dat het vliegtuig niet gaat neerstorten. Niet uit rationele redenen - het kan wel degelijk neerstorten - maar gewoon omdat men die negatievere aspecten niet wil beschouwen. Het concrete resultaat van dat optimisme is dat men geen parachutes meeneemt: immers, we hebben afgesproken dat het vliegtuig niet zou neerstorten.

Een optimist zou iemand die parachutes wil meenemen in geval van, verwijten een pessimist te zijn. Geen parachutes meenemen is zinvol in de optimistische aanpak, omdat de omstandigheden waarin die nuttig zouden zijn, verboden werden van beschouwd te worden.

Optimisme is de voedingsbodem van paniek.
Wel ja, woorden zijn altijd gelaagd natuurlijk. Dat is een mogelijke invulling, maar die vorm van optimisme kan geen rationéle 'duty' zijn. Vandaar pessimisme van het verstand én optimisme van de wil (waarbij die twee liefst bij elkaar aansluiten natuurlijk).
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 11:48   #25
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hoe ziet U november 2021 ?

Alles achter de rug, gewoon een nare herinnering, nog wat licht gemaatregel want men weet nooit, het Nieuwe Normaal of "nog een laatste lockdown" ?
Mijn mening is je al bekend. Ik blijf bij 2027 vooraleer er licht zal zijn. Dus velen zullen het niet meer meemaken.

Er is tot nu toe niks veranderd tegenover een jaar geleden dus is er geen enkele reden om te geloven dat dit binnen 2 jaar wel zo zal zijn.

Een aangemaakt virus is nu eenmaal van een andere orde als een natuurlijk.

Het EK voetbal zal zonder publiek zijn als het al doorgaat net als de olympische spelen
Als het doorgaat zal ook het WK 22 er een zijn zonder publiek of misschien een klein select publiek.
Festivals en feesten zullen er de volgende jaren niet plaatsvinden. Herman Schueremans zal moeten gaan stempelen net als een boel sjotters

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 10 februari 2021 om 11:55.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 11:55   #26
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Wel ja, woorden zijn altijd gelaagd natuurlijk. Dat is een mogelijke invulling, maar die vorm van optimisme kan geen rationéle 'duty' zijn. Vandaar pessimisme van het verstand én optimisme van de wil (waarbij die twee liefst bij elkaar aansluiten natuurlijk).
Ik denk dat men gewoon rationeel kosten/baten/kansen moet bekijken. Men moet met alle mogelijke uitkomsten rekening houden, hun kansen schatten, en dan de VERWACHTINGSWAARDE van de winst optimiseren. Dat gebeurt tegelijkertijd door slechte uitkomsten met lage kans te negeren, en door goeie uitkomsten met lage kans te negeren.

Men dient aan te nemen dat de waarschijnlijke paden gerealiseerd zullen worden, en voor elke denkbare handeling nu, de kosten, en de baten voor elk van die paden schatten, en de verwachtingswaarde van die verhouding aan de hand van hun kansen uitrekenen. De verkiesbare handeling nu is die, die de hoogste verwachtingwaarde oplevert.

Welke zijn de paden van hoogste kans ?

1) het is zo goed als zeker dat er vaccin-resistente varianten zullen opdagen eens een redelijk groot deel van de bevolking gevaccineerd zal zijn. Daar is bijna geen discussie over.

2) waar wel discussie over is, is hoe gevaccineerden op die varianten zullen reageren. Ik denk dat men 1/3 ; 1/3 / 1/3 kan zeggen bij "veel erger" ; "onverschillig" ; "veel milder".

3) ik denk dat het zo goed als zeker is dat we in november een even grote of veel grotere besmettingsgolf hebben met die varianten, dan we vorige november gehad hebben. Naargelang 2) gaat dat dus "veel meer" "evenveel" of "veel minder" doden en ziekenhuis opnames geven.

Dat is dan ook een schema dat zich zal herhalen, 1 of 2 keer per jaar. De vraag is welke handelingen wij dienen aan te nemen om voor de maatschappij, binnen 5 of 10 jaar, het beste resultaat te hebben, in zijn geheel.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 11:56   #27
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Mijn mening is je al bekend. Ik blijf bij 2027 vooraleer er licht zal zijn. Dus velen zullen het niet meer meemaken.
Ik begrijp echt niet welk mirakel jij in 2027 verwacht. De toestand die wij vanaf volgende zomer zullen meemaken, gaat uiteraard de toekomst worden voor de komende generaties. Ik zie niet in waarom dat in 2027 ergens zou veranderen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 10 februari 2021 om 11:56.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 12:16   #28
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik begrijp echt niet welk mirakel jij in 2027 verwacht. De toestand die wij vanaf volgende zomer zullen meemaken, gaat uiteraard de toekomst worden voor de komende generaties. Ik zie niet in waarom dat in 2027 ergens zou veranderen.
Ooit zal het veranderen. En volgens mij zal dat ooit ergens rond 2027 plaatsvinden.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 12:20   #29
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik begrijp echt niet welk mirakel jij in 2027 verwacht. De toestand die wij vanaf volgende zomer zullen meemaken, gaat uiteraard de toekomst worden voor de komende generaties. Ik zie niet in waarom dat in 2027 ergens zou veranderen.
2027 is een bijzonder jaar. Het is het jaar van de Geit volgens de Chinezen.

Een Geit is in een oneven jaar geboren en is daardoor yin.
Komt aardig overeen met ons westers sterrenbeeld Kreeft.
De windrichting is zuid.
Een Geit kan goede vriendschappen onderhouden met een Konijn, de Slang en het Paard.
Het kan beter geen vrienden worden met een Draak, Rat, Os en Haan.
In de liefde is er een goede match met een Paard en Konijn.
Passende beroepen (onder andere): bloemist, kapper, acteur, docent, muzikant.

Er zijn diverse karaktertrekken van toepassing op een Geit. Hieronder vallen:
creatief, oprecht, emotioneel, vriendelijk, eerlijk.

Een en ander zet een mens aan het denken vooral nu in deze barre covid-tijden.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 12:26   #30
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
2027 is een bijzonder jaar. Het is het jaar van de Geit volgens de Chinezen.

Een Geit is in een oneven jaar geboren en is daardoor yin.
Komt aardig overeen met ons westers sterrenbeeld Kreeft.
De windrichting is zuid.
Een Geit kan goede vriendschappen onderhouden met een Konijn, de Slang en het Paard.
Het kan beter geen vrienden worden met een Draak, Rat, Os en Haan.
In de liefde is er een goede match met een Paard en Konijn.
Passende beroepen (onder andere): bloemist, kapper, acteur, docent, muzikant.

Er zijn diverse karaktertrekken van toepassing op een Geit. Hieronder vallen:
creatief, oprecht, emotioneel, vriendelijk, eerlijk.

Een en ander zet een mens aan het denken vooral nu in deze barre covid-tijden.
Wat een hoop bullshit is me dat.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 12:31   #31
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
2027 is een bijzonder jaar. Het is het jaar van de Geit volgens de Chinezen.

Een Geit is in een oneven jaar geboren en is daardoor yin.
Komt aardig overeen met ons westers sterrenbeeld Kreeft.
De windrichting is zuid.
Een Geit kan goede vriendschappen onderhouden met een Konijn, de Slang en het Paard.
Het kan beter geen vrienden worden met een Draak, Rat, Os en Haan.
In de liefde is er een goede match met een Paard en Konijn.
Passende beroepen (onder andere): bloemist, kapper, acteur, docent, muzikant.

Er zijn diverse karaktertrekken van toepassing op een Geit. Hieronder vallen:
creatief, oprecht, emotioneel, vriendelijk, eerlijk.

Een en ander zet een mens aan het denken vooral nu in deze barre covid-tijden.
Niet vergeten dat 2027 een priem getal is , jawel, een priemgetal!!!
En dat 2027 - 2020 = 7, jawel , de 7 vd bijbel , van de 7 goede jaren , na de 7 slechte jaren.
Voila.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump

Laatst gewijzigd door stab : 10 februari 2021 om 12:32.
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 12:32   #32
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik denk dat we er weinig illusies over moeten maken dat er varianten komen waartegen de huidige vaccins niks doen.
Die gaat men wel sneller te kop in drukken, met geüpgradede vaccins.
De wereld is hier alert op geworden .
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 13:03   #33
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Die gaat men wel sneller te kop in drukken, met geüpgradede vaccins.
De wereld is hier alert op geworden .
Is dat als grap bedoelt ? De wereld is nog nooit alert geweest behalve dan op geld verdienen.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 10 februari 2021 om 13:04.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 13:21   #34
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik begrijp echt niet welk mirakel jij in 2027 verwacht. De toestand die wij vanaf volgende zomer zullen meemaken, gaat uiteraard de toekomst worden voor de komende generaties. Ik zie niet in waarom dat in 2027 ergens zou veranderen.
Na meer dan een maand zitten aan 1 % . Dus zal ik er niet ver naast zitten als die vaccins al iets uithalen. 100 maanden is een kleine 7 jaar.

https://www.hln.be/binnenland/belgie...rijk~a24f0c77/
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:10   #35
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Die gaat men wel sneller te kop in drukken, met geüpgradede vaccins.
De wereld is hier alert op geworden .
Ha ja ? Met geupgrade maatregelen wil je zeggen.

Ik herhaal:

D614G variant: ontstaan ergens in januari.

Midden maart: epidemische piek in Europa, grotendeels door die variant.

Leg nu eens uit hoe ze tussen het waarnemen en isoleren van een immuunontwijkende variant en de epidemische piek die hij veroorzaakt:

1) een vaccin gaan aanpassen
2) een paar miljard dosissen van produceren
3) daar iedereen mee inspuiten
4) wachten tot het werkt

op 3 maanden tijd.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:14   #36
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.413
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ha ja ? Met geupgrade maatregelen wil je zeggen.

Ik herhaal:

D614G variant: ontstaan ergens in januari.

Midden maart: epidemische piek in Europa, grotendeels door die variant.

Leg nu eens uit hoe ze tussen het waarnemen en isoleren van een immuunontwijkende variant en de epidemische piek die hij veroorzaakt:

1) een vaccin gaan aanpassen
2) een paar miljard dosissen van produceren
3) daar iedereen mee inspuiten
4) wachten tot het werkt

op 3 maanden tijd.
Met wat alertheid gaat dat zeker lukken
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:23   #37
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ha ja ? Met geupgrade maatregelen wil je zeggen.

Ik herhaal:

D614G variant: ontstaan ergens in januari.

Midden maart: epidemische piek in Europa, grotendeels door die variant.

Leg nu eens uit hoe ze tussen het waarnemen en isoleren van een immuunontwijkende variant en de epidemische piek die hij veroorzaakt:

1) een vaccin gaan aanpassen
2) een paar miljard dosissen van produceren
3) daar iedereen mee inspuiten
4) wachten tot het werkt

op 3 maanden tijd.
1) dat kan even snel ,met de nieuwe techniek, als de ontdekking er van.
2) alert zijn betekend niet wachten tot er miljard van nodig zijn.
3) idem 2)
4) niet wachten, het werkt.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:24   #38
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Is dat als grap bedoelt ? De wereld is nog nooit alert geweest behalve dan op geld verdienen.
alert zijn is geld verdienen.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:26   #39
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Niet vergeten dat 2027 een priem getal is , jawel, een priemgetal!!!
En dat 2027 - 2020 = 7, jawel , de 7 vd bijbel , van de 7 goede jaren , na de 7 slechte jaren.
Voila.
de vette jaren zijn in alle geval dan toch voorbij
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 februari 2021, 14:29   #40
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.908
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
1) dat kan even snel ,met de nieuwe techniek, als de ontdekking er van.
De vaccins die het snelste aangepast kunnen worden, zijn de Pfizer en Moderna vaccins. Om een nieuwe matrix te maken hebben ze anderhalve maand nodig. Die matrix is het productiemiddel waarmee dan de vaccinproductie kan starten.

Men heeft namelijk eerst een bacteriele groeifase nodig om die matrix te maken. Die wordt dan naar de verschillende productiecentra gebracht waar het eigenlijke vaccin kan gemaakt worden op basis van die matrix.

Citaat:
2) alert zijn betekend niet wachten tot er miljard van nodig zijn.
Hoezo ? In een vrije wereld gaat de nieuwe variant toch even snel circuleren als die D614G variant vorig jaar rond deze tijd ? Die gaat na 3 maanden toch overal een epidemische piek veroorzaken ?

Citaat:
3) idem 2)
Kijk, als je via vaccinatie een nieuwe variant wil tegenhouden, dan moet je wel een groot deel van de bevolking vaccineren he. In Europa alleen al wil dat zeggen: 600 miljoen dosissen als het een dubbele dosis is.

Citaat:
4) niet wachten, het werkt.
Ik bedoel: tot het spuitje U voldoende bescherming biedt. Dat is al 3 weken tussen twee spuitjes, en dan nog 1 of 2 weken he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 10 februari 2021 om 14:30.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be