Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 februari 2021, 19:12   #21
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Zorgverleners komen ook het meest in contact met risico mensen, die worden dus beter extra beschermd.
Onder de 40 jaar hebben die niet veel te vrezen he.
En onder de 50 niet veel. Daarboven begint het professioneel wel een klein beetje riskanter te worden in de zin van stevig ziek te zijn.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 19:14   #22
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Vanaf dat de besmettelijkheid mindert, hoe minimaal ook, kan dit dienen als argument.
Als eentje een vaccin niet overleeft dan is er een probleem: doodslag.
Er gaan natuurlijk doden vallen door vaccinatie, maar niet veel. Als je een geneesmiddel aan miljoenen mensen geeft is het vanzelfsprekend dat er daar dood van gaan. Zelfs aspirine zal dat doen.

Maar het "hoe minimaal ook", dat is idioot. Beneden een zekere grens zit je in de ruis he. Welk nut zou het bijvoorbeeld hebben om verzorgers 10% minder besmettelijk te maken ? Als er 50 verzorgers rondlopen is de hoeveelheid besmettingen van patienten dat je daarmee bereikt zo goed als 0.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 19:22   #23
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Maar dat is juist waarover het artikel gaat: dat werkt niet. Dan beginnen ze met alternative facts af te komen uit de krochten van het internet, halen krakkemikkige ‘wetenschappelijke’ artikelen naar boven en beginnen met random vakjargon rond te strooien.

En als je dan dat ‘wetenschappelijk’ artikel eens kritisch leest en er de monstrueuse fouten uithaalt beginnen ze over iets anders.

Het gevaar is dat hoe meer je aandacht geeft aan die waanzinnige theoriën, hoe meer goedgelovige mensen er zijn die ze gaan geloven.
Akkoord. Ik lees dat discussiëren op wetenschappelijke basis weinig zin heeft wegens andere spelregels. De uitzending van de 7de dag heb ik gemist. Ik zal die dit weekend eens bekijken.
De vraag die ik mij stel is wat een antivaxxer motiveert om ostentatief antivaxxer te zijn. Macht ? Aandacht ?
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 19:25   #24
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.468
Standaard

Goed om weten dat sommigen twijfels hebben https://www.youtube.com/watch?v=oXWREk7MVqQ
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 19:29   #25
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Er gaan natuurlijk doden vallen door vaccinatie, maar niet veel. Als je een geneesmiddel aan miljoenen mensen geeft is het vanzelfsprekend dat er daar dood van gaan. Zelfs aspirine zal dat doen.

Maar het "hoe minimaal ook", dat is idioot. Beneden een zekere grens zit je in de ruis he. Welk nut zou het bijvoorbeeld hebben om verzorgers 10% minder besmettelijk te maken ? Als er 50 verzorgers rondlopen is de hoeveelheid besmettingen van patienten dat je daarmee bereikt zo goed als 0.
Goed, maar het ging ondertussen over een mogelijke verplichting van vaccinatie bij het zorgpersoneel.
Verplicht gevaccineerd worden en dan sterven door de vaccinatie, dat kan juridisch kwalijke gevolgen hebben.
Ik blijf in ieder geval benieuwd.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 19:29   #26
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.039
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Akkoord. Ik lees dat discussiëren op wetenschappelijke basis weinig zin heeft wegens andere spelregels. De uitzending van de 7de dag heb ik gemist. Ik zal die dit weekend eens bekijken.
De vraag die ik mij stel is wat een antivaxxer motiveert om ostentatief antivaxxer te zijn. Macht ? Aandacht ?
Er zijn er die gewoon plezier hebben met zo’n dingen in de wereld te sturen en iedereen te belazeren.

Maar er zijn er ook die er écht in geloven. Meestal diep-religieuse achtergrond.

En ja, Aandacht zal ook wel een grote rol spelen.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 19 februari 2021 om 19:30.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 19:31   #27
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.468
Standaard

vaccineren heeft momenteel geen zin, nog los van de onbetrouwbaarheid van de overheid en de farma industrie,en het totale onbenul van de gevolgen op langere termijn, is er het feit dat er sneller varianten opduiken die immuun zijn dan er vaccins ontwikkeld kunnen worden. De race is nog lang niet gelopen blijkbaar.
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 19:33   #28
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
De voorstander van het vaccin in het debat beweerde dat ondertussen bewezen is dat gevaccineerden niet besmettelijk kunnen worden.
Over wat daar van lymfeknopen gezegd wordt had ik niet direct iets gevonden, maar er is uiteindelijk wel dit:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32877699/

Het punt is wel dat dat DODE patienten waren.

Het volgende artikel is equivalent:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32767259/
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 20:05   #29
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Over wat daar van lymfeknopen gezegd wordt had ik niet direct iets gevonden, maar er is uiteindelijk wel dit:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32877699/

Het punt is wel dat dat DODE patienten waren.

Het volgende artikel is equivalent:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32767259/
Het is in totale tegenspraak met (levende) mensen die T-cel responsen hebben na 8 maanden he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 20:20   #30
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Maar dat is juist waarover het artikel gaat: dat werkt niet. Dan beginnen ze met alternative facts af te komen uit de krochten van het internet, halen krakkemikkige ‘wetenschappelijke’ artikelen naar boven en beginnen met random vakjargon rond te strooien.

En als je dan dat ‘wetenschappelijk’ artikel eens kritisch leest en er de monstrueuse fouten uithaalt beginnen ze over iets anders.

Het gevaar is dat hoe meer je aandacht geeft aan die waanzinnige theoriën, hoe meer goedgelovige mensen er zijn die ze gaan geloven.
Totaal niet akkoord. Als je opponent met onzin afkomt dan kan je dat weerleggen. Dat is net het fundament van een debat. Het debat uit de weg gaan is een teken van zwakte en zorgt net voor meer dissidentie en achterdocht.
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 20:25   #31
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Juist niet. Er zijn alle redenen om die antivaxxers voor ernstig te houden, wat hen ook bezielt. Het probleem is dat er nogal wat goedgelovig zijn die redeneren in de zin van "waar rook is is vuur". Neen, wat je zeker niet moet doen is hen in een virtueel hokje duwen, ook al vind je het pipo's.
Er dient mee gepraat te worden zodat je hun uit de lucht gegrepen argumentatie kan weerleggen.
Lezen was weer te moeilijk, Rudy ?
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 20:40   #32
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Goed, maar het ging ondertussen over een mogelijke verplichting van vaccinatie bij het zorgpersoneel.
Verplicht gevaccineerd worden en dan sterven door de vaccinatie, dat kan juridisch kwalijke gevolgen hebben.
Men moet ophouden met het erg te vinden dat er doden vallen.

Maar nog eens: vaccinatie van personeel verplichten zou zin hebben mocht men een quasi-zekerheid hebben dat het de transmissie tegenhoudt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 20:41   #33
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
Het is natuurlijk het gemakkelijkste om iedereen die ook maar wat scepsis heeft tegen die coronavaccins als antivaxer weg te zetten.

Lekker zwart-wit, zonder de nodige nuances. Dat komt de poco's nog het gemakkelijkste uit. In het kamp van de complotgekkies er mee, dan moeten we er geen debat aan verspillen.
Wel, ik geef je toch ongelijk.
Je doet me denken aan iemand die zegt dat om aids te voorkomen, je je best onthoudt van onveilige seks, maar dat je toch ook daar op uitzonderingen kan maken, mits wat voorzichtigheid.

Het is toch ook niet zo dat als een bepaalde kinderziekte bijna uitgeroeid is, dat de jonge moeder een vaccinatie van kind&gezin gaat weigeren, omdat de kans op de ziekte wel erg verkleind is tegenover 20 of meer jaren terug.

En je kan die zaken niet vergelijken met dingen als " in het midden van de nacht toch 150 vlammen op de autostrade". Covid is 'dwingender', niet alleen voor de oudjes, maar voor (een klein percentage) jongere volwassenen en kinderen. En voor de besmettelijkheid.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 20:44   #34
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Covid is 'dwingender', niet alleen voor de oudjes, maar voor (een klein percentage) jongere volwassenen en kinderen. En voor de besmettelijkheid.
Covid is dwingender voor mensen die eraan dood gaan. Voor al de anderen is covid niet echt zo dwingend. En laat ons nu beseffen dat 99% van de mensen behoort tot de groep voor wie het niet dwingend is, ook al weten ze dat niet op voorhand, maar ze moeten zich dat gewoon niet aantrekken.

Het is zelfs niet eens dwingend voor 90% van de oudsten onder ons. Slechts 10% legt er het bijltje bij. Die 90% anderen hadden kunnen blijven swingen.

Vaccinatie is een mogelijkheid, maar ook niet meer dan dat. Een strategie die stukken naiever is dan men zou denken. Iets dat waarschijnlijk, zoals de rest van al dat gemaatregel, wat tijd zal kopen, meer niet.

Laatst gewijzigd door patrickve : 19 februari 2021 om 20:46.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 20:44   #35
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dade Bekijk bericht
vaccineren heeft momenteel geen zin, nog los van de onbetrouwbaarheid van de overheid en de farma industrie,en het totale onbenul van de gevolgen op langere termijn, is er het feit dat er sneller varianten opduiken die immuun zijn dan er vaccins ontwikkeld kunnen worden. De race is nog lang niet gelopen blijkbaar.
Dit moet het zowat zijn, hoe de antivaxxer redeneert en wantrouwen verspreidt.
- de overheid is onbetrouwbaar;
- de farma is onbetrouwbaar;
- gebrek aan data over lange termijneffecten;
- wildgroei aan varianten;

Wetenschappelijke argumenten van experten zijn van ondergeschikt belang.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 20:50   #36
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Dit moet het zowat zijn, hoe de antivaxxer redeneert en wantrouwen verspreidt.
- de overheid is onbetrouwbaar;
Check. Nu al heel duidelijk bewezen sinds een jaar, voor mensen die er nog aan twijfelden. De overheid heeft de zaken gewoon erger gemaakt, de maatschappij opgeblazen, totaal evident idiote dwingelandij regels bedacht.... en totaal NIKS GEDAAN dat had kunnen helpen. Geen geneesmiddelen getest waar er indicaties van waren dat ze konden werken, geen ziekenhuis capaciteit opgedreven, geen heel praktische testmethoden gepromoveerd, en zwaar geblunderd bij het vaccinale programma. Met andere woorden, de overheid heeft gewoon getoond van het in tijden van problemen voor de burgers gewoon erger te maken, en zelf niks te presteren dat werkt. Kortom, de overheid in zijn volle glorie.

Citaat:
- de farma is onbetrouwbaar;
Gezien alles wat men zegt over andere industrie takken, zoals Mc Donalds, Monsanto en dergelijke meer, is het begrijpelijk dat er daar twijfels over bestaan, nee ?

Citaat:
- gebrek aan data over lange termijneffecten;
Dat is een objectief gegeven. Maar niet voor die verhalen van in een augurk te veranderen of zo. Maar inderdaad, we kennen de lange termijn IMMUNITAIRE effecten niet.

Citaat:
- wildgroei aan varianten;
Een logisch gevolg van Darwin.


Citaat:
Wetenschappelijke argumenten van experten zijn van ondergeschikt belang.
Wel, die hebben hun krediet verloren sinds een jaar he.

Het is een beetje jammer natuurlijk. Maar ja, zoals men zegt "je hebt maar een woord".

En dat is, zoals ik al herhaaldelijke keren heb gezegd, spijtig, want vaccinatie is vaak goed. Men is hier weer iets naar de vaantjes aan het helpen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 19 februari 2021 om 20:52.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 20:50   #37
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina Bekijk bericht
Totaal niet akkoord. Als je opponent met onzin afkomt dan kan je dat weerleggen. Dat is net het fundament van een debat. Het debat uit de weg gaan is een teken van zwakte en zorgt net voor meer dissidentie en achterdocht.
Jij hebt het over een 'besloten' debat.

In een publiek debat moet je de efficiëntie op een ander vlak beoordelen. Als de uitkomst bij het grote publiek is dat die fantasierijke zwetsers meer twijfel zaaien bij niet te snuggere mensen, dan dat de experten terug goed kunnen maken,
dan is de uitkomst van je debat negatief.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 20:56   #38
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.636
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Jij hebt het over een 'besloten' debat.

In een publiek debat moet je de efficiëntie op een ander vlak beoordelen. Als de uitkomst bij het grote publiek is dat die fantasierijke zwetsers meer twijfel zaaien bij niet te snuggere mensen, dan dat de experten terug goed kunnen maken,
dan is de uitkomst van je debat negatief.
Want uw bedoeling is om het niet te snuggere publiek gewoon de "juiste dingen" laten te denken ? Dat is propaganda he, meer niet.

Men doet nu al een jaar aan propaganda. Men heeft het niet te snuggere publiek wijsgemaakt dat er een gevaarlijke pandemie woedt. Daar is niks van aan. Men heeft de niet te snuggere mens laten geloven dat de maatschappij beter kapot gaat dan dat nog geen 1% van de toch al versleten bevolking het bijltje legt. Men heeft de meest idiote dingen laten geloven, zoals dat als je je mondmasker niet op de zeedijk draagt, dat een ouwe tante die opgesloten zit in haar exterminatie kamp zal doodvallen.

Men heeft gedurende gans een jaar al zodanig veel idiote dingen vertelt langs officiele kanalen, dat het niet erg is dat een paar wako's ook hun propaganda mogen verkondigen he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 21:01   #39
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is wel zo dat religieuzen niet malen om "wetenschap" en "feiten". Dat is dan ook de reden waarom ik stel dat zo een fundamentele concepten niet verenigbaar zijn.

Dat wordt dan een debat over of god bestaat of niet he.

Maar religieuze zotten zijn enkel maar de dorpsgekken, en ik denk dat men vooral iedereen die enige vragen heeft bij de manieren van doen wil associeren met de dorpsgekken.
Waarom dat onderscheid tussen gelovige en niet gelovige verwerpers van wetenschappelijke bevindingen ?
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2021, 21:27   #40
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Waarom dat onderscheid tussen gelovige en niet gelovige verwerpers van wetenschappelijke bevindingen ?
dit soort discussie draait neit om feiten
gooit een platte aardefan op een geologiedebat en dei zult ge NOOIT overtuigen met feiten

de 7e dag heeft nu de anti vaccinfans op dezelfde hoogte gezet als de echte viroloog. de huisarts was goed op de hoogte want ze leest al 5 maand artikeltjes over dit thema

diehards kutn ge ni overtuigen, bij twijfelaars draait het om vertrouwen.
als ge dan als overheid vlakaf impliciet stelt dat vaccin a beters als vaccin b dan organiseert ge zelf afkeer voor vaccin b (in ons geval dan zeneca)
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be