Wat denk de BUB hiervan? - Pagina 2

groene flamingant · 11 december 2004, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuw

Er zijn communautaire problemen en de Flaminganten durven ze tenminste hardop te zeggen!

Voilá!

Hans1 · 11 december 2004, 16:31

Wij ook.

ossaert · 11 december 2004, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wij ook.

Citaat:

Het flamingantenprobleem moet worden opgelost zoals men een ziekte bestrijdt. Dan zullen er geen communautaire problemen meer zijn.

Hm, ik moet zeggen dat jullie analyse en probleemoplossend denken niet meteen state-of-the-art is... De dag dat België opnieuw unitair is, zijn alle problemen opgelost! Hoera! Dit doet me eerlijk gezegd een beetje aan Marx c.s. denken, die ervan uitgingen dat eens de communistische fase bereikt was, alle maatschappelijke problemen zouden opgelost zijn... Tiens, hoe zou het daarmee afgelopen zijn? Maar kom, deze discussie ging eigenlijk over iets anders. Hoe staan jullie eigenlijk tegenover bovenstaande citaten - geen communautaire problemen in het unitaire België?, enkel de flaminganten creëerden communautaire problemen? Tiens, dat zou je dan toch niet zeggen als je die uitspraken leest!

BELGIAN WARRIOR · 11 december 2004, 16:40

Allemaal vage praat voor de vaak. Wat noemt gij een communautair probleem?

ossaert · 11 december 2004, 16:46

Ik vind 'de praat' uit dat tijdschrift anders wel behoorlijk communautair geladen en allesbehalve 'vaag'. De omstandigheden waarin ze geschreven werden zijn ook behoorlijk communautair: de strijd voor de gelijkberechtiging van het Nederlands en de vernederlandsing van het onderwijs in Vlaanderen. Ik meen te weten dat zelfs de BUB dat als een terechte communautaire verzuchting zag, niet?

Hans1 · 12 december 2004, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Hm, ik moet zeggen dat jullie analyse en probleemoplossend denken niet meteen state-of-the-art is... De dag dat België opnieuw unitair is, zijn alle problemen opgelost! Hoera! Dit doet me eerlijk gezegd een beetje aan Marx c.s. denken, die ervan uitgingen dat eens de communistische fase bereikt was, alle maatschappelijke problemen zouden opgelost zijn... Tiens, hoe zou het daarmee afgelopen zijn? Maar kom, deze discussie ging eigenlijk over iets anders. Hoe staan jullie eigenlijk tegenover bovenstaande citaten - geen communautaire problemen in het unitaire België?, enkel de flaminganten creëerden communautaire problemen? Tiens, dat zou je dan toch niet zeggen als je die uitspraken leest!

Ik dacht dat de flaminganten beweerden dat hun onafhankelijk republiekje ook alle problemen zou oplossen?

groene flamingant · 12 december 2004, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik dacht dat de flaminganten beweerden dat hun onafhankelijk republiekje ook alle problemen zou oplossen?

Ik meen verstaan te hebben dat de vraag was: wat denken jullie belgicisten over de stellingen:

- "geen communautaire problemen in België."
- "Enkel de flaminganten creëerden communautaire problemen."

En onder communautaire problemen verstaan we zaken als de taalproblemen in en rond Brussel.

ossaert · 12 december 2004, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik dacht dat de flaminganten beweerden dat hun onafhankelijk republiekje ook alle problemen zou oplossen?

1. Daar heb je mij en vele anderen nog niet op kunnen betrappen, dacht ik.

2. Ontwijk de vraag niet, man, en zeg nu eens wat je van mijn bovenstaande opmerkingen denkt.

BELGIAN WARRIOR · 12 december 2004, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik meen verstaan te hebben dat de vraag was: wat denken jullie belgicisten over de stellingen:

- "geen communautaire problemen in België."
- "Enkel de flaminganten creëerden communautaire problemen."

En onder communautaire problemen verstaan we zaken als de taalproblemen in en rond Brussel.

Zolang er meerdere talen gesproken worden, zullen er taalproblemen zijn.

Tantist · 12 december 2004, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Buiten "et cela quoiqu'il fasse" (dat ik niet goed begrijp in deze context)

U was toch perfect tweetalig?

ossaert · 12 december 2004, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BELGIAN WARRIOR

Zolang er meerdere talen gesproken worden, zullen er taalproblemen zijn.

Dit is interessant!

Het zijn geen communautaire problemen, enkel taalproblemen. Dat we daar niet eerder aan dachten! Geef het probleem een andere naam en het is opgelost! Maar kom, zo makkelijk kan het nu ook weer niet zijn. Laat ik het even logisch aanpakken:

1. "Zolang er meerdere talen gesproken worden, zullen er taalproblemen zijn", dixit BW.

2. De gemeenschappen in België zijn gebaseerd op taal.

3. Het woord 'communautair' is een gallicisme dat teruggaat op 'communauté', oftewel gemeenschap.

Als ik nu 1, 2 en 3 bij elkaar optel, heeft BW net gezegd dat er altijd communautaire problemen zullen zijn. Deduceer ik even verder, betekent dat er zels in een unitair België nog dergelijke problemen zullen zijn. Oei...

Tantist · 12 december 2004, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BELGIAN WARRIOR

Zolang er meerdere talen gesproken worden, zullen er taalproblemen zijn.

Tiens, waar zie jij de taalproblemen in Zwitserland? Je lult maar wat raak, Bruno

BELGIAN WARRIOR · 12 december 2004, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Dit is interessant!

Het zijn geen communautaire problemen, enkel taalproblemen. Dat we daar niet eerder aan dachten! Geef het probleem een andere naam en het is opgelost! Maar kom, zo makkelijk kan het nu ook weer niet zijn. Laat ik het even logisch aanpakken:

1. "Zolang er meerdere talen gesproken worden, zullen er taalproblemen zijn", dixit BW.

2. De gemeenschappen in België zijn gebaseerd op taal.

3. Het woord 'communautair' is een gallicisme dat teruggaat op 'communauté', oftewel gemeenschap.

Als ik nu 1, 2 en 3 bij elkaar optel, heeft BW net gezegd dat er altijd communautaire problemen zullen zijn. Deduceer ik even verder, betekent dat er zels in een unitair België nog dergelijke problemen zullen zijn. Oei...

Communautaire "problemen" zijn niet noodzakelijk taalproblemen. Je kan perfect dezelfde taal spreken en het toch oneens zijn.

ossaert · 12 december 2004, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BELGIAN WARRIOR

Communautaire "problemen" zijn niet noodzakelijk taalproblemen.

Wat zijn communautaire problemen dan wel, als ze geen problemen zijn die gebaseerd zijn op een tegenstelling tussen de (taal)gemeenschappen?

Citaat:

Je kan perfect dezelfde taal spreken en het toch oneens zijn.

Draai niet rond de pot en blijf binnen de discussie!

Tantist · 12 december 2004, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BELGIAN WARRIOR

Communautaire "problemen" zijn niet noodzakelijk taalproblemen. Je kan perfect dezelfde taal spreken en het toch oneens zijn.

Het zijn toch altijd de belgicisten en meer bepaald de BUB die beweren dat het altijd taalproblemen zijn, Bruno.

Tantist · 12 december 2004, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Het flamingantenprobleem moet worden opgelost zoals men een ziekte bestrijdt. Dan zullen er geen communautaire problemen meer zijn.

Uitroeien dus, die vuile flaminganten. Spijtig dat dat niet lukt met die 20 man

EXTREEM · 12 december 2004, 15:11

Ja de zelfde taal meschien wel maar euro s blijven euro s.En deze taal de eenige taal die de walen kennen.De taal is geen probleem maar de centen wel.Hoeveel nieuwe bedrijven zijn al opgestart in walonie?

groene flamingant · 12 december 2004, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BELGIAN WARRIOR

Zolang er meerdere talen gesproken worden, zullen er taalproblemen zijn.

Dat is een zwak excuus om niet te moeten zoeken naar een deftige oplossing. De bestaande taalproblemen ontstaan uit een gevolg van vaagheid:

Wáár zijn er taalproblemen? Enkel op de plaatsen waar slechte taalafspraken bestaan.

- In het grootste deel van Vlaanderen zijn er totaal géén taalproblemen aangezien de officiële taal Nederlands is én gerespecteerd wordt.
- In het overgrote deel van Wallonië (op enkele taalgrensgemeenten na) zijn er géén taalproblemen omdat de officiële taal Frans is én gerespecteerd wordt.
- In een klein deel van Vlaanderen, rond Brussel, zijn er wél taalproblemen aangezien de officiële taal Nederlands is maar niet consequent wordt toegepast. (faciliteiten voor franstalige inwijkelingen met als gevolg zéér sterke verfransing van Vlaamse gemeenten wat de Vlamingen als een bedreiging aanvoelen.)
- In een klein deel van Vlaanderen en Wallonië zijn er wél taalproblemen aangezien de officiële taal niet consequent wordt toegepast. (de taalgrensgemeenten.)
- In Brussel zijn er wél taalproblemen omdat de officiële taal Nederlands én Frans is maar de meeste inwoners gewoon de tweede taal niet machtig zijn. Met als gevolg opnieuw taalwrijvingen.

Dus:

Trek duidelijke lijnen waar de taal Nederlands, waar Frans en welk gebied tweetalig (Brussel) is. Verwijder alle onduidelijkheden zodat géén discussie over de taal meer mogelijk is. Geef de inwoners die de officiële taal in hun gebied niet machtig zijn, de kans (taalcursussen) de betreffende taal voor hun gebied te leren. Zorg dat de taal van het onderwijs overeenkomt met de officiële taal in het betreffende gebied. (Dus óf Frans, of Nederlands, óf tweetalig.)

11 december 2004, 16:08	#21
ossaert Minister-President Geregistreerd: 19 april 2003 Locatie: Mechelen Berichten: 4.827	QED __________________ Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat. Laatst gewijzigd door ossaert : 11 december 2004 om 16:08.

11 december 2004, 16:46	#26
ossaert Minister-President Geregistreerd: 19 april 2003 Locatie: Mechelen Berichten: 4.827	Ik vind 'de praat' uit dat tijdschrift anders wel behoorlijk communautair geladen en allesbehalve 'vaag'. De omstandigheden waarin ze geschreven werden zijn ook behoorlijk communautair: de strijd voor de gelijkberechtiging van het Nederlands en de vernederlandsing van het onderwijs in Vlaanderen. Ik meen te weten dat zelfs de BUB dat als een terechte communautaire verzuchting zag, niet? __________________ Ik wil zeggen dat de mens Is, dat de mens Bestaat... welnu, laat hem zijn, laat hem bestaan! En dan zou het bestaan op zichzelf het enige einddoel zijn: de mens zou bestaan, en hij zou er alleen voor zorgen om te blijven bestaan in zo-groot-mate-mogelijk van relatief geluk en relatieve vrijheid. En dan zou het verkeerd zijn, misdadig, de mens zijn relatief geluk en relatieve vrijheid te doen opofferen voor een idee: voor god, de gemeenschap of de Staat.

11 december 2004, 16:31	#23
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Wij ook.

11 december 2004, 16:40	#25
BELGIAN WARRIOR Banneling Geregistreerd: 24 november 2004 Berichten: 629	Allemaal vage praat voor de vaak. Wat noemt gij een communautair probleem?

12 december 2004, 15:11	#38
EXTREEM Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 9 november 2004 Berichten: 933	Ja de zelfde taal meschien wel maar euro s blijven euro s.En deze taal de eenige taal die de walen kennen.De taal is geen probleem maar de centen wel.Hoeveel nieuwe bedrijven zijn al opgestart in walonie?