Geneesmiddelen tegen corona. - Pagina 2

Dadeemelee · 20 april 2021, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

En als ge dan zoiets leest, wat denkt ge dan? 't Middel gebruiken of 't middel verbieden?

Want stel dat ge morgen symptomen vertoont en zo een middel zorgt ervoor dat ge niet in het ziekenhuis belandt.. nog beter: dat ge u zelfs nauwelijks ziek voelt.. of nog straffer: dat ge plots niet meer ziek zijt.. Met dat in 't achterhoofd: wat wil je dan dat men doet: 't middel verbieden of toedienen?

Verbieden he... want dat is wat onze overheid doet en onze overheid doet al goed.

Kunt ge u voorstellen hoeveel druk de ziekenhuizen niet hadden gekend..?
Hoeveel mensen nu misschien wel nog zouden leven..?
Wat denk je..? Koorden en lantaarnpalen of nog wat extra kuddo's voor onze expertenregering..?

Als het EMA het goedkeurt gebruiken uiteraard.

En om even de puntjes op de i te zetten:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210415_95063115

In Europa is tot nu toe één geneesmiddel tegen corona goedgekeurd. Dat is het middel remdesivir

morte-vivante · 20 april 2021, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als het EMA het goedkeurt gebruiken uiteraard.

En om even de puntjes op de i te zetten:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210415_95063115

In Europa is tot nu toe één geneesmiddel tegen corona goedgekeurd. Dat is het middel remdesivir

Colchitine is goedgekeurd door de Griekse overheid
https://greekreporter.com/2021/01/24...against-covid/

dexamethasone is goedgekeurd tijdens hospitalisaties:
https://www.ema.europa.eu/en/news/em...al-ventilation

gertc · 20 april 2021, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En om even de puntjes op de i te zetten:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210415_95063115

In Europa is tot nu toe één geneesmiddel tegen corona goedgekeurd. Dat is het middel remdesivir

... en daarvan weten we dat het niet helpt.
Maar het kost heel veel, dus had de producent wel wat marge om een lobbyist te betalen.

Rudy · 20 april 2021, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja dat is zo een "waarheid" nu he. Wat we weten, is dat HCQ niks doet IN LAAT STADIUM van de ziekte. Dat is wat uitgebreid getest is.

Daarentegen, er zijn tonnen studies dat HCQ wel degelijk iets doet in exact de omstandigheden die men daar aangeeft voor dat middel. En trouwens, veruit de meeste middelen werken het beste als men ze vroeg genoeg neemt.

Wat precies is wat alle officiele protocollen in het westen VERBIEDEN of AFRADEN.

We zouden ten vroegste in dit najaar een medicament kunnen hebben dat in de beginfase van de besmetting efficiënt zou kunnen zijn, en de kans op opname verkleint. Ten vroegste dus.

Jan Janssen · 20 april 2021, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

We zouden ten vroegste in dit najaar een medicament kunnen hebben dat in de beginfase van de besmetting efficiënt zou kunnen zijn, en de kans op opname verkleint. Ten vroegste dus.

Een nieuw medicament, maar er zijn al bestaande medicamenten die serieus kunnen helpen en die zijn al getest op veiligheid.

patrickve · 20 april 2021, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als het EMA het goedkeurt gebruiken uiteraard.

En als ze het niet goedkeuren zoals nu al 8 maanden ?

patrickve · 20 april 2021, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

We zouden ten vroegste in dit najaar een medicament kunnen hebben dat in de beginfase van de besmetting efficiënt zou kunnen zijn, en de kans op opname verkleint. Ten vroegste dus.

Nee, we zouden ten vroegste in het najaar een experimenteel nieuw medicament kunnen hebben dat ze wel willen goedkeuren omdat het dan nog een vers patent is. We hebben waarschijnlijk ondertussen al verschillende medicamenten met verlopen patenten die serieus hadden kunnen helpen, maar die keuren ze niet goed.

patrickve · 20 april 2021, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In Europa is tot nu toe één geneesmiddel tegen corona goedgekeurd. Dat is het middel remdesivir

Juist, waarvan de WHO uiteindelijk afraadt om het te gebruiken, en waarvan de effecten klein of onbestaande zijn, en de risico's van gebruik redelijk groot.

Maar kijk, die wordt ook door die site bekeken, he:

https://c19rmd.com/

Een klein effect als we alle studies bekijken, geen effect als we enkel de random trials bekijken.

Even de analyse gemaakt voor de random trials van de doden:

Study ID Experiment Group Control Group
event number event number
Wang 22 158 10 78
Spinner 5 384 4 200
Beigel 62 541 79 521
solidarity 301 2743 303 2708
Mahajan 5 34 3 36

RR,MH,Fixed
Study ID n Effect(95% CI) Weight(%)
Wang 236 1.09 [0.54, 2.18] 3.29
Spinner 584 0.65 [0.18, 2.40] 1.29
Beigel 1062 0.76 [0.55, 1.03] 19.78
solidarity 5451 0.98 [0.84, 1.14] 74.93
Mahajan 70 1.76 [0.46, 6.82] 0.72
Total 7403 0.94 [0.83, 1.07] 100.00
5 studies included (N=7403)
Heterogeneity: Q=3.51 (p=0.478), I²=0%
Overall effect test: z=0.91, p=0.366

Zelfs al laten we Solidarity weg, omdat het zo dominant is, dan vinden we hetzelfde resultaat:

Study ID Experiment Group Control Group
event number event number
Wang 22 158 10 78
Spinner 5 384 4 200
Beigel 62 541 79 521
Mahajan 5 34 3 36

RR,MH,Fixed
Study ID n Effect(95% CI) Weight(%)
Wang 236 1.09 [0.54, 2.18] 13.12
Spinner 584 0.65 [0.18, 2.40] 5.15
Beigel 1062 0.76 [0.55, 1.03] 78.87
Mahajan 70 1.76 [0.46, 6.82] 2.86
Total 1952 0.82 [0.63, 1.08] 100.00
4 studies included (N=1952)
Heterogeneity: Q=2.25 (p=0.524), I²=0%
Overall effect test: z=1.42, p=0.162

edwinp · 20 april 2021, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Wat zouden die verpleegkundigen op IC ervan vinden als heel die overbelasting vermeden had kunnen worden met een paar goedkope pilletjes op tijd voorgeschreven door de huisarts?

niets, dit zijn de eersten om te begrijpen dat geneesmiddelen of een pandemie een doorlooptijd nodig hebben

edwinp · 20 april 2021, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, we zouden ten vroegste in het najaar een experimenteel nieuw medicament kunnen hebben dat ze wel willen goedkeuren omdat het dan nog een vers patent is. We hebben waarschijnlijk ondertussen al verschillende medicamenten met verlopen patenten die serieus hadden kunnen helpen, maar die keuren ze niet goed.

in 2022 zal het draaiboek om covid-19 te zo efficiënt mogelijk te bestrijden klaar zijn, niet eerder

patrickve · 20 april 2021, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

niets, dit zijn de eersten om te begrijpen dat geneesmiddelen of een pandemie een doorlooptijd nodig hebben

Nee, de eerste serieuze aanwijzingen van die middelen waren vorige zomer al bekend.

Vergelijk eens de slechte resultaten van remdesivir, waarvoor in oktober al een toelating was, en 1 miljard of meer aan Gilead was overgemaakt alvorens de Solidarity resultaten binnen waren die de genade slag gaven van wat al bekend was, met de resultaten van ivermectine dat nog altijd niet goedgekeurd is:

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=235

Zelfde selectie, RCT die de dodelijkheid bekijken.

fred vanhove · 20 april 2021, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

in 2022 zal het draaiboek om covid-19 te zo efficiënt mogelijk te bestrijden klaar zijn, niet eerder

Ik hou het bij 2027.

patrickve · 20 april 2021, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

in 2022 zal het draaiboek om covid-19 te zo efficiënt mogelijk te bestrijden klaar zijn, niet eerder

Dat is omdat men zich wilde beperken tot die geneesmiddelen die nog 15 of 20 jaar patent voor zich hadden, maw, de dingen die de laatste 5 jaar uitgebracht waren of die er niet in geslaagd waren om uitgebracht te worden wegens geen resultaat, maar geld gekost hadden aan onderzoek.

En omdat werkende middelen toevallig ook aangemoedigd werden door mensen waarvan het not done is om ze gelijk te geven.

Rudy · 20 april 2021, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Een nieuw medicament, maar er zijn al bestaande medicamenten die serieus kunnen helpen en die zijn al getest op veiligheid.

Juist ja, als het niet schaadt dan kan het enkel baten in het beste geval. Op zich is dit geen slecht principe.

Je zegt het zelf: medicamenten die kunnen helpen, met de nadruk op kunnen, en hoogstwaarschijnlijk hebben die bij bepaalde mensen geholpen. Bespaar me de details. Ja, ik heb gelezen dat mensen er beter van werden.

Denk ook eens aan de efficiëntie van het product. We hebben uiteindelijk te maken met een pandemie.
Stel je ook eens de vraag wat beter is: preventie (vaccinatie), of genezen.
Ik zie wel toekomst voor medicijnen die als je positief test best wel efficiënt kunnen zijn, op voorwaarde dat er kort op de bal wordt gespeeld.

Als er getest wordt als men zich ziek voelt dan komen die medicijnen rijkelijk te laat.

Jan Janssen · 20 april 2021, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Juist ja, als het niet schaadt dan kan het enkel baten in het beste geval. Op zich is dit geen slecht principe.

Je zegt het zelf: medicamenten die kunnen helpen, met de nadruk op kunnen, en hoogstwaarschijnlijk hebben die bij bepaalde mensen geholpen. Bespaar me de details. Ja, ik heb gelezen dat mensen er beter van werden.

Denk ook eens aan de efficiëntie van het product. We hebben uiteindelijk te maken met een pandemie.
Stel je ook eens de vraag wat beter is: preventie (vaccinatie), of genezen.
Ik zie wel toekomst voor medicijnen die als je positief test best wel efficiënt kunnen zijn, op voorwaarde dat er kort op de bal wordt gespeeld.

Als er getest wordt als men zich ziek voelt dan komen die medicijnen rijkelijk te laat.

Wat is het beste 5000 doden of 25000 doden ondertussen wachtend op het vaccin?

Rudy · 20 april 2021, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Wat is het beste 5000 doden of 25000 doden ondertussen wachtend op het vaccin?

Volgens mij overdrijf je. Daar reageer ik niet op.

Dadeemelee · 20 april 2021, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Juist ja, als het niet schaadt dan kan het enkel baten in het beste geval. Op zich is dit geen slecht principe.

Je zegt het zelf: medicamenten die kunnen helpen, met de nadruk op kunnen, en hoogstwaarschijnlijk hebben die bij bepaalde mensen geholpen. Bespaar me de details. Ja, ik heb gelezen dat mensen er beter van werden.

Denk ook eens aan de efficiëntie van het product. We hebben uiteindelijk te maken met een pandemie.
Stel je ook eens de vraag wat beter is: preventie (vaccinatie), of genezen.
Ik zie wel toekomst voor medicijnen die als je positief test best wel efficiënt kunnen zijn, op voorwaarde dat er kort op de bal wordt gespeeld.

Als er getest wordt als men zich ziek voelt dan komen die medicijnen rijkelijk te laat.

Het is weer zo’n wappie theorie dat er wondermiddelen zijn die niet gebruikt worden omdat ze te goedkoop zijn.

Denken de wappies nu echt dat alle dokters ofwel idioten zijn ofwel betaal door ‘Big farma’?

Rudy · 20 april 2021, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is weer zo’n wappie theorie dat er wondermiddelen zijn die niet gebruikt worden omdat ze te goedkoop zijn.

Denken de wappies nu echt dat alle dokters ofwel idioten zijn ofwel betaal door ‘Big farma’?

Die indruk heb ik ook. De geciteerde geneesmiddelen komen niet op de markt omdat ze zogezegd te goeiekoop zijn en er te weinig aan te verdienen valt.
Ze zijn echter niet efficiënt vergeleken met wat de huidige vaccinatie te bieden heeft.

En dan word je geconfronteerd met een bericht, zie vorige posting, waar de keuze wordt gemaakt tussen 5000 of 25000 doden. Totaal buiten proportie en totaal ongeloofwaardig.

De vooropgestelde medicijnen kunnen soelaas brengen als je ze zeer kort na de besmetting gebruikt. Aangezien niemand medicijnen neem vooraleer hij zich ziek of ongemakkelijk voelt is dit dus een maat voor niets.
Ze brengen geen schade toe. Ze genezen echter niet als iemand zich ziek voelt.
Eigenlijk zijn die medicijnen goed voor kwakzalverpraktijken.

stuyckp · 20 april 2021, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja dat is zo een "waarheid" nu he. Wat we weten, is dat HCQ niks doet IN LAAT STADIUM van de ziekte. Dat is wat uitgebreid getest is.

Daarentegen, er zijn tonnen studies dat HCQ wel degelijk iets doet in exact de omstandigheden die men daar aangeeft voor dat middel. En trouwens, veruit de meeste middelen werken het beste als men ze vroeg genoeg neemt.

Wat precies is wat alle officiele protocollen in het westen VERBIEDEN of AFRADEN.

Trump nam dat toch en is toch ziek geworden.

Rudy · 20 april 2021, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Trump nam dat toch en is toch ziek geworden.

Meent ge dat ?