Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 april 2003, 18:56   #21
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist
Dat is juist ja... Afin, dat alcoholverbod wordt niet zo strikt opgevat in die landen (misschien wel bij de sji'ieten? zeker niet bij de soenieten).

Misschien kunnen ze vanuit Nederland wiet exporteren naar Irak??? Dat is daar meer sociaal aanvaard (cfr. Assassijnen)
Of vanuit Frankrijk en Rusland, die hebben daar toch al de contacten al van daar de laatste tien jaar zo'n goei zaken gedaan te hebben
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2003, 11:10   #22
Jorge
Gouverneur
 
Jorge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2003
Locatie: Londerzeel
Berichten: 1.364
Standaard

IRAK/IRAN: Sjiitische strijders maken zich op voor guerrilla-oorlog tegen
Amerikanen en Britten

TEHERAN, 2 april (IPS) - De Badr-brigade, de grootste door Teheran gesteunde
sjiitische rebellengroep, lijkt zich voor te bereiden op acties tegen de
Amerikaans-Britse invasiemacht die hun objectieve bondgenoot had kunnen zijn. De groep werd immers in de jaren 80 opgericht om het Iraakse regime te bestrijden. Maar de Badr-strijders hebben het bevel gekregen de wapens op te nemen tegen de Britse en Amerikaanse troepen die Saddam Hoessein van de macht willen verdrijven. Daardoor dreigt ook Iran betrokken te raken bij de oorlog in Irak. De invasie heeft de twee aartsvijanden Irak en Iran in elk geval dichter bij elkaar gebracht.

Hopelijk is dit niet het begin van de escalatie van het conflict want dan hou ik mijn hart vast.... Het zou gaan om een brigade die tussen de 4 �* 10.000 man sterk is.
Jorge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2003, 12:41   #23
michr.oscoop
Parlementslid
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: rupelmonde
Berichten: 1.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
2) Is het niet hypocriet om de Amerikaanse opbouw af te breken als het alternatief is dat niemand heropbouwt?.
Dat is de doctrine van het Marshall-plan: eerst alles vernielen en verdienen aan bewapening, later alles terug opbouwen: tweemaal kassa dus.

Als de Amerikanen in Irak niet alles zouden platgooien was er ook geen wederopbouw nodig natuurlijk. Als ge oorlog voeren als een gelegitimeerde vorm van zaken doen beschouwt is er natuurlijk geen vuiltje aan de lucht. Pech voor de verkoolde Iraakse vrouwen en kinderen...
michr.oscoop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2003, 13:03   #24
Jorge
Gouverneur
 
Jorge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2003
Locatie: Londerzeel
Berichten: 1.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
2) Is het niet hypocriet om de Amerikaanse opbouw af te breken als het alternatief is dat niemand heropbouwt?.
Dat is de doctrine van het Marshall-plan: eerst alles vernielen en verdienen aan bewapening, later alles terug opbouwen: tweemaal kassa dus.

Als de Amerikanen in Irak niet alles zouden platgooien was er ook geen wederopbouw nodig natuurlijk. Als ge oorlog voeren als een gelegitimeerde vorm van zaken doen beschouwt is er natuurlijk geen vuiltje aan de lucht. Pech voor de verkoolde Iraakse vrouwen en kinderen...
Bovendien wil Blair dit via de VN regelen, dus wat Tomb, insinueert is gewoon niet waar. Juist hierover zijn reeds grote wrijvingen binnen de mini-coalitie alsook de verschillende regels die de Vs aan zijn combatshoe lapt. Zo willen de Vs de gevangen genomen paramilitairen & fedayeen van het Iraakse leger niet erkennen als krijgsgevangen waardoor deze laatsten niet onder de conventie van Genève vallen. De Vs noemen deze soldaten volledig in de sfeer van 11/09 'terroristische cellen' of 'organisaties met terroristische methoden'. Het Vs-hooggerechtshof maakte in een arrest al een duidelijk vershcil tussen wettige en onwettige strijders, die door militaire tribunalen berecht worden. De Vs ratificeerden bovendien een aanpassing van de derde conventie van Genève niet, waarin dat onderscheid gedeeltelijk wordt uitgewist. De Britten echter maken geen onderscheidt tussen de krijgsgevangen & diegenen die zich aan oorlogsmisdaden zouden schuldig maken worden voor het internationaal gerechtshof van Den Haag gebracht. Maar, da's juist, dit gerechtshof wordt ook al niet door de Vs erkent. Hoe gaan ze dan de regerings- & partijleden van de Baath-partij berechten? Voor een amerikaanse militaire rechtbank of in Den Haag?
Na het naar huis sturen van verschillende ingebedde journalisten werden ook al verschillende free-lance rapporters door de Vs troepen tussen de 12 & zelfs 48 uur vastgehouden en ondervraagt. Ook zijn er meldingen van vernederingen door de troepen & zelfs mishandeling. United States...land of the free!!!
Jorge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2003, 14:34   #25
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jorge
IRAK/IRAN: Sjiitische strijders maken zich op voor guerrilla-oorlog tegen
Amerikanen en Britten

TEHERAN, 2 april (IPS) - De Badr-brigade, de grootste door Teheran gesteunde
sjiitische rebellengroep, lijkt zich voor te bereiden op acties tegen de
Amerikaans-Britse invasiemacht die hun objectieve bondgenoot had kunnen zijn. De groep werd immers in de jaren 80 opgericht om het Iraakse regime te bestrijden. Maar de Badr-strijders hebben het bevel gekregen de wapens op te nemen tegen de Britse en Amerikaanse troepen die Saddam Hoessein van de macht willen verdrijven. Daardoor dreigt ook Iran betrokken te raken bij de oorlog in Irak. De invasie heeft de twee aartsvijanden Irak en Iran in elk geval dichter bij elkaar gebracht.

Hopelijk is dit niet het begin van de escalatie van het conflict want dan hou ik mijn hart vast.... Het zou gaan om een brigade die tussen de 4 �* 10.000 man sterk is.
Als AEL hier in Belgie ei zo na oproept tot revolutie ivm met de heilige oorlog tegen de moslims in Irak, kan u zich waarschijnlijk voorstellen hoe het er in Iran aan toe gaat.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2003, 14:37   #26
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
2) Is het niet hypocriet om de Amerikaanse opbouw af te breken als het alternatief is dat niemand heropbouwt?.
Dat is de doctrine van het Marshall-plan: eerst alles vernielen en verdienen aan bewapening, later alles terug opbouwen: tweemaal kassa dus.

Als de Amerikanen in Irak niet alles zouden platgooien was er ook geen wederopbouw nodig natuurlijk. Als ge oorlog voeren als een gelegitimeerde vorm van zaken doen beschouwt is er natuurlijk geen vuiltje aan de lucht. Pech voor de verkoolde Iraakse vrouwen en kinderen...
Nogal kortzichtig he. De Amerikanen proberen zo weinig mogelijk plat te gooien en als ze het niet doen, wat gebeurd er dan? Dan kan het regime van Saddam, met goedkeuring van de VN, zich nog een paar jaar bewapenen met geld uit Frankrijk en wapens uit Rusland?

Denkt u trouwens echt dat het kassa is voor de Amerikaanse bevolking in oorlog en wederopbouw? Integendeel.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2003, 14:42   #27
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jorge
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
2) Is het niet hypocriet om de Amerikaanse opbouw af te breken als het alternatief is dat niemand heropbouwt?.
Dat is de doctrine van het Marshall-plan: eerst alles vernielen en verdienen aan bewapening, later alles terug opbouwen: tweemaal kassa dus.

Als de Amerikanen in Irak niet alles zouden platgooien was er ook geen wederopbouw nodig natuurlijk. Als ge oorlog voeren als een gelegitimeerde vorm van zaken doen beschouwt is er natuurlijk geen vuiltje aan de lucht. Pech voor de verkoolde Iraakse vrouwen en kinderen...
Bovendien wil Blair dit via de VN regelen, dus wat Tomb, insinueert is gewoon niet waar. Juist hierover zijn reeds grote wrijvingen binnen de mini-coalitie alsook de verschillende regels die de Vs aan zijn combatshoe lapt. Zo willen de Vs de gevangen genomen paramilitairen & fedayeen van het Iraakse leger niet erkennen als krijgsgevangen waardoor deze laatsten niet onder de conventie van Genève vallen. De Vs noemen deze soldaten volledig in de sfeer van 11/09 'terroristische cellen' of 'organisaties met terroristische methoden'. Het Vs-hooggerechtshof maakte in een arrest al een duidelijk vershcil tussen wettige en onwettige strijders, die door militaire tribunalen berecht worden. De Vs ratificeerden bovendien een aanpassing van de derde conventie van Genève niet, waarin dat onderscheid gedeeltelijk wordt uitgewist. De Britten echter maken geen onderscheidt tussen de krijgsgevangen & diegenen die zich aan oorlogsmisdaden zouden schuldig maken worden voor het internationaal gerechtshof van Den Haag gebracht. Maar, da's juist, dit gerechtshof wordt ook al niet door de Vs erkent. Hoe gaan ze dan de regerings- & partijleden van de Baath-partij berechten? Voor een amerikaanse militaire rechtbank of in Den Haag?
Na het naar huis sturen van verschillende ingebedde journalisten werden ook al verschillende free-lance rapporters door de Vs troepen tussen de 12 & zelfs 48 uur vastgehouden en ondervraagt. Ook zijn er meldingen van vernederingen door de troepen & zelfs mishandeling. United States...land of the free!!!
Oorlog is nooit proper. Dat er af en toe een krijgsgevangene een pak rammel krijgt kan ik me goed voorstellen. Dit is niet goed, maar eigen aan oorlog. Hetzelfde geld voor burgerslachtoffers.

Ik ken niet genoeg van Internationaal recht, nog van de policy over krijgsgevangenen om te weten wat de VS ermee gaat doen. Maar veel slechter dan wat de andere kant doet zal het niet zijn he. Waarom wordt dat er niet bijverteld?
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2003, 14:42   #28
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jorge
IRAK/IRAN: Sjiitische strijders maken zich op voor guerrilla-oorlog tegen
Amerikanen en Britten

TEHERAN, 2 april (IPS) - De Badr-brigade, de grootste door Teheran gesteunde
sjiitische rebellengroep
Badr? Genoemd naar het Badr van Mohammed, waar de profeet een beetje pech had bij het plunderen van een karavaan, en het tot een ware veldslag kwam?

Afin, ze doen maar. De Sji'ieten en Soenieten moorden elkaar al eeuwen uit omwille van een kaliefje zoveel eeuwen terug (OK, OK, ik weet het, het is breder dan dat geworden), en nu hechten ze samen omdat Chimp Bush effe wat petrol wil opboren? Oorlog maakt vreemde bondgenoten...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2003, 15:08   #29
Jorge
Gouverneur
 
Jorge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2003
Locatie: Londerzeel
Berichten: 1.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jorge
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
2) Is het niet hypocriet om de Amerikaanse opbouw af te breken als het alternatief is dat niemand heropbouwt?.
Dat is de doctrine van het Marshall-plan: eerst alles vernielen en verdienen aan bewapening, later alles terug opbouwen: tweemaal kassa dus.

Als de Amerikanen in Irak niet alles zouden platgooien was er ook geen wederopbouw nodig natuurlijk. Als ge oorlog voeren als een gelegitimeerde vorm van zaken doen beschouwt is er natuurlijk geen vuiltje aan de lucht. Pech voor de verkoolde Iraakse vrouwen en kinderen...
Bovendien wil Blair dit via de VN regelen, dus wat Tomb, insinueert is gewoon niet waar. Juist hierover zijn reeds grote wrijvingen binnen de mini-coalitie alsook de verschillende regels die de Vs aan zijn combatshoe lapt. Zo willen de Vs de gevangen genomen paramilitairen & fedayeen van het Iraakse leger niet erkennen als krijgsgevangen waardoor deze laatsten niet onder de conventie van Genève vallen. De Vs noemen deze soldaten volledig in de sfeer van 11/09 'terroristische cellen' of 'organisaties met terroristische methoden'. Het Vs-hooggerechtshof maakte in een arrest al een duidelijk vershcil tussen wettige en onwettige strijders, die door militaire tribunalen berecht worden. De Vs ratificeerden bovendien een aanpassing van de derde conventie van Genève niet, waarin dat onderscheid gedeeltelijk wordt uitgewist. De Britten echter maken geen onderscheidt tussen de krijgsgevangen & diegenen die zich aan oorlogsmisdaden zouden schuldig maken worden voor het internationaal gerechtshof van Den Haag gebracht. Maar, da's juist, dit gerechtshof wordt ook al niet door de Vs erkent. Hoe gaan ze dan de regerings- & partijleden van de Baath-partij berechten? Voor een amerikaanse militaire rechtbank of in Den Haag?
Na het naar huis sturen van verschillende ingebedde journalisten werden ook al verschillende free-lance rapporters door de Vs troepen tussen de 12 & zelfs 48 uur vastgehouden en ondervraagt. Ook zijn er meldingen van vernederingen door de troepen & zelfs mishandeling. United States...land of the free!!!
Oorlog is nooit proper. Dat er af en toe een krijgsgevangene een pak rammel krijgt kan ik me goed voorstellen. Dit is niet goed, maar eigen aan oorlog. Hetzelfde geld voor burgerslachtoffers.

Ik ken niet genoeg van Internationaal recht, nog van de policy over krijgsgevangenen om te weten wat de VS ermee gaat doen. Maar veel slechter dan wat de andere kant doet zal het niet zijn he. Waarom wordt dat er niet bijverteld?
Oorlog is oorlog, akkoord maar toch gek dat GB wel alle krijgsgevangenen erkent & de Vs niet. Toch raar dat de Vs het land alleen willen besturen achteraf & niet onder Vn mandaat plaatsen & GB wel. Toch gek dat er in de Vs journalisten worden ontslagen & in GB niet. En frapant hoe beide landen deze gevangenen willen berechten de ene voor een eigen militaire rechtbank & de andere voor een internationale rechtbank. Waarom zou GB dit wél allemaal willen, onder druk van de EU?!?
Zet je dat dan niet aan het nadenken Tomb, dat er misschien toch wel een deeltje van waar zou kunnen zijn. Weet je trouwens wie die regering wil installeren & al aan het samenstellen is nadat IraQ "bevrijdt" is? Neen??? Wel ongeloofelijk maar waar: Dhr Wolfowitz Nog steeds allemaal toeval

Ahja, van de andere kant werd er ook bij verteld hoor Tomb, geen eenzijdige berichtgeving hier, althans dat probeert men toch, maar dat verwacht men ook niet echt van een dictatuur wél van een democratie dat spreekt toch voor zich.
Jorge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2003, 15:15   #30
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Maar: Het is eveneens een misopvatting dat dat eigendom slecht zou zijn.
Als dat eigendom door roofpraktijken verkregen werd is het wél verkeerd. Dan is eigendom diefstal, dixit Proudhon (of toch in ieder geval in geval van roof).
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2003, 15:18   #31
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jorge
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
2) Is het niet hypocriet om de Amerikaanse opbouw af te breken als het alternatief is dat niemand heropbouwt?.
Dat is de doctrine van het Marshall-plan: eerst alles vernielen en verdienen aan bewapening, later alles terug opbouwen: tweemaal kassa dus.

Als de Amerikanen in Irak niet alles zouden platgooien was er ook geen wederopbouw nodig natuurlijk. Als ge oorlog voeren als een gelegitimeerde vorm van zaken doen beschouwt is er natuurlijk geen vuiltje aan de lucht. Pech voor de verkoolde Iraakse vrouwen en kinderen...
Bovendien wil Blair dit via de VN regelen, dus wat Tomb, insinueert is gewoon niet waar. Juist hierover zijn reeds grote wrijvingen binnen de mini-coalitie alsook de verschillende regels die de Vs aan zijn combatshoe lapt. Zo willen de Vs de gevangen genomen paramilitairen & fedayeen van het Iraakse leger niet erkennen als krijgsgevangen waardoor deze laatsten niet onder de conventie van Genève vallen. De Vs noemen deze soldaten volledig in de sfeer van 11/09 'terroristische cellen' of 'organisaties met terroristische methoden'. Het Vs-hooggerechtshof maakte in een arrest al een duidelijk vershcil tussen wettige en onwettige strijders, die door militaire tribunalen berecht worden. De Vs ratificeerden bovendien een aanpassing van de derde conventie van Genève niet, waarin dat onderscheid gedeeltelijk wordt uitgewist. De Britten echter maken geen onderscheidt tussen de krijgsgevangen & diegenen die zich aan oorlogsmisdaden zouden schuldig maken worden voor het internationaal gerechtshof van Den Haag gebracht. Maar, da's juist, dit gerechtshof wordt ook al niet door de Vs erkent. Hoe gaan ze dan de regerings- & partijleden van de Baath-partij berechten? Voor een amerikaanse militaire rechtbank of in Den Haag?
Na het naar huis sturen van verschillende ingebedde journalisten werden ook al verschillende free-lance rapporters door de Vs troepen tussen de 12 & zelfs 48 uur vastgehouden en ondervraagt. Ook zijn er meldingen van vernederingen door de troepen & zelfs mishandeling. United States...land of the free!!!
Ben toch eens benieuwd of de Amerikanen eens ze Irak volledig onder controle hebben, in één moeite niet eveneens de ajatollahs in Iran gaan opruimen.

Irak is prachtig gelegen in het hart van de moslimwereld met het tot de verbeelding sprekende Bagdad van de sprookjes van duizend en één nacht, om van daaruit uit te vallen naar Iran, Turkije, Syrië, Jordanië, Saoudi-Arabië, ...

Wat Perzië betreft, kunnen ze dat zelfs langs drie kanten in de tang nemen: vanuit de Perzische Golf, vanuit Afghanistan en vanuit Irak, ideaal voor een "multiple theatre war scenario".

Het zou toch al te gek zijn om eerst de troepen en al hun materiaal terug te trekken naar de VS en elders en alles dan weer terug te moeten aanvoeren.

Ik zou zeggen, laat de mannen binnen een maand of zo, als in Irak de boel opgekuist is, maar eens een jaar van hun verdiende rust genieten en dan ... hup naar de Zwarte Baardventen en Spookwijven!

Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2003, 15:23   #32
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

Citaat:
Ben toch eens benieuwd of de Amerikanen eens ze Irak volledig onder controle hebben, in één moeite niet eveneens de ajatollahs in Iran gaan opruimen.
Alleen de radicalen, of toch maar meteen iedereen, onder het motto "he jij daar, is dat een baard?"?
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2003, 15:51   #33
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jorge
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jorge
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
2) Is het niet hypocriet om de Amerikaanse opbouw af te breken als het alternatief is dat niemand heropbouwt?.
Dat is de doctrine van het Marshall-plan: eerst alles vernielen en verdienen aan bewapening, later alles terug opbouwen: tweemaal kassa dus.

Als de Amerikanen in Irak niet alles zouden platgooien was er ook geen wederopbouw nodig natuurlijk. Als ge oorlog voeren als een gelegitimeerde vorm van zaken doen beschouwt is er natuurlijk geen vuiltje aan de lucht. Pech voor de verkoolde Iraakse vrouwen en kinderen...
Bovendien wil Blair dit via de VN regelen, dus wat Tomb, insinueert is gewoon niet waar. Juist hierover zijn reeds grote wrijvingen binnen de mini-coalitie alsook de verschillende regels die de Vs aan zijn combatshoe lapt. Zo willen de Vs de gevangen genomen paramilitairen & fedayeen van het Iraakse leger niet erkennen als krijgsgevangen waardoor deze laatsten niet onder de conventie van Genève vallen. De Vs noemen deze soldaten volledig in de sfeer van 11/09 'terroristische cellen' of 'organisaties met terroristische methoden'. Het Vs-hooggerechtshof maakte in een arrest al een duidelijk vershcil tussen wettige en onwettige strijders, die door militaire tribunalen berecht worden. De Vs ratificeerden bovendien een aanpassing van de derde conventie van Genève niet, waarin dat onderscheid gedeeltelijk wordt uitgewist. De Britten echter maken geen onderscheidt tussen de krijgsgevangen & diegenen die zich aan oorlogsmisdaden zouden schuldig maken worden voor het internationaal gerechtshof van Den Haag gebracht. Maar, da's juist, dit gerechtshof wordt ook al niet door de Vs erkent. Hoe gaan ze dan de regerings- & partijleden van de Baath-partij berechten? Voor een amerikaanse militaire rechtbank of in Den Haag?
Na het naar huis sturen van verschillende ingebedde journalisten werden ook al verschillende free-lance rapporters door de Vs troepen tussen de 12 & zelfs 48 uur vastgehouden en ondervraagt. Ook zijn er meldingen van vernederingen door de troepen & zelfs mishandeling. United States...land of the free!!!
Oorlog is nooit proper. Dat er af en toe een krijgsgevangene een pak rammel krijgt kan ik me goed voorstellen. Dit is niet goed, maar eigen aan oorlog. Hetzelfde geld voor burgerslachtoffers.

Ik ken niet genoeg van Internationaal recht, nog van de policy over krijgsgevangenen om te weten wat de VS ermee gaat doen. Maar veel slechter dan wat de andere kant doet zal het niet zijn he. Waarom wordt dat er niet bijverteld?
Oorlog is oorlog, akkoord maar toch gek dat GB wel alle krijgsgevangenen erkent & de Vs niet. Toch raar dat de Vs het land alleen willen besturen achteraf & niet onder Vn mandaat plaatsen & GB wel. Toch gek dat er in de Vs journalisten worden ontslagen & in GB niet. En frapant hoe beide landen deze gevangenen willen berechten de ene voor een eigen militaire rechtbank & de andere voor een internationale rechtbank. Waarom zou GB dit wél allemaal willen, onder druk van de EU?!?
Zet je dat dan niet aan het nadenken Tomb, dat er misschien toch wel een deeltje van waar zou kunnen zijn. Weet je trouwens wie die regering wil installeren & al aan het samenstellen is nadat IraQ "bevrijdt" is? Neen??? Wel ongeloofelijk maar waar: Dhr Wolfowitz Nog steeds allemaal toeval

Ahja, van de andere kant werd er ook bij verteld hoor Tomb, geen eenzijdige berichtgeving hier, althans dat probeert men toch, maar dat verwacht men ook niet echt van een dictatuur wél van een democratie dat spreekt toch voor zich.
Ik zal maar op alles ingaan.

1) Krijgsgevangenen: Hierover weet ik niet genoeg om mij een oordeel te kunnen vormen. Het lijkt mij wel dat als ik iemand vastpak die zich als burger vermomd tussen burgers bevond met een lading dynamiet om zijn buik gebonden, dat dat geen krijgsgevangene is. De lijn van differentiatie tussen POW en terrorist ligt ergens tussen het extreem dat u vermeld en het extreem dat ik vermeld. In die zin is het goed dat het Amerikaanse gerechtshof een duidelijk onderscheid maakt. De Brittern, in afwezigheid van dat onderscheid, beschouwen iedereen als POW tot dat onderscheid gedefinieerd is, dus die zijn ook goed bezig. Over wat met de gevangenen van de US gaat gebeuren moet dringend gepraat worden. Een militaire rechtbank is niet de oplossing. Die KAN niet objectief zijn, dus zullen de terroristen geen eerlijk proces krijgen. Dan is het veel beter om een mediacircus te hebben voor een internationale rechtbank. De beste oplossing is hier om die rechtbank te erkennen, maar ja...daarvoor zal opnieuw politieke toenadering nodig zijn. Stuur jij een brief naar Chirac, ik zal er 1 naar Bush sturen?

2) Ontslagen journalisten: Er is welgeteld 1 journalist ontslagen bij NBC. Een ontslag heeft (bijna) altijd meer dan 1 reden. Ik heb al eens uitgelegd wat de visie/het excuus van NBC is: Die man, door zich te laten interviewen, verloor zijn objectief imago. Dit is niet echt goed te praten, maar houd er rekening mee dat dit een alleenstaand geval is. Bill Maher hekelt nog steeds elke week de Amerikaanse buitenlandse politiek en vredesactivisten etc komen nog steeds in beeld. U vermeld trouwens zelf in uw andere post dat de Amerikaanse publieke opinie inderdaad niet zo opgetogen is met sommige acties van hun regering. Dit zou niet kunnen gebeuren zonder kritische media. Ik vind dat dit ontslag betreurenswaardig is, maar ook opgeblazen tot propagandistische proporties: Plots wordt de indruk gegeven dat de hele Amerikaanse pers gecontroleerd is vanuit Washington.

3) Wolfowitz die de regering voorbereid: Is dat zo verbazingwekkend? Gezien zijn functie is dat niet zo'n slechte keuze. Ik zou ook liever hebben dat de VN dit doet, maar het vertrouwen in de VN is, van alle kanten, een beetje geschaad de laatste maanden. Een toenadering van Europa naar de VS zou hierbij veel helpen. En de Europese politici weten dit, maar onder druk van de publieke opinie in Europa, is het politiek zelfmoord om zulke toenadering te verwezenlijken.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2003, 15:57   #34
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

Citaat:
Wolfowitz die de regering voorbereid: Is dat zo verbazingwekkend? Gezien zijn functie is dat niet zo'n slechte keuze
moest hij het goed doen zou ik er niets op tegen hebben. Maar hij wil Irak blijkbaar voorlopig laten regeren vanuit Koeweit. Dat gaan de Iraki's wel tof vinden enzo, en ze z�*jn al zo tevreden...
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 april 2003, 22:53   #35
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Ik zou zeggen, laat de mannen binnen een maand of zo, als in Irak de boel opgekuist is, maar eens een jaar van hun verdiende rust genieten en dan ... hup naar de Zwarte Baardventen en Spookwijven!

Als je oorlog voeren zo tof vindt, waarom ga je dan niet zelf gaan vechten in de loopgrachten in plaats van anderen het in jouw plaats te laten doen? Het is toch o zo gemakkelijk om vanachter het buro, vanachter de computer, of aan de toog anderen op te roepen om ten oorlog te trekken. Kom vanachter je PC vandaan, schrijf je in in het Amerikaans leger, leg de eed af voor de stars and stripes, en trek ten strijde ten voordele van Bush en zijn oliebaronnen. Dan ben je tenminste konsekwent. Maar ik verwacht niet dat je dit gaat doen, want je kan je blijkbaar nog niet eens verdedigen tegen snotneuzen met een veel te grote bek in je eigen stad.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2003, 00:58   #36
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Darwin
Ik zou zeggen, laat de mannen binnen een maand of zo, als in Irak de boel opgekuist is, maar eens een jaar van hun verdiende rust genieten en dan ... hup naar de Zwarte Baardventen en Spookwijven!

Als je oorlog voeren zo tof vindt, waarom ga je dan niet zelf gaan vechten in de loopgrachten in plaats van anderen het in jouw plaats te laten doen? Het is toch o zo gemakkelijk om vanachter het buro, vanachter de computer, of aan de toog anderen op te roepen om ten oorlog te trekken. Kom vanachter je PC vandaan, schrijf je in in het Amerikaans leger, leg de eed af voor de stars and stripes, en trek ten strijde ten voordele van Bush en zijn oliebaronnen. Dan ben je tenminste konsekwent. Maar ik verwacht niet dat je dit gaat doen, want je kan je blijkbaar nog niet eens verdedigen tegen snotneuzen met een veel te grote bek in je eigen stad.
It is the soldier not the reporter, who has given US freedom of the press

It is the soldier not the poet, who has given US freedom of speech

It is the soldier not the campus organizer, who has given US the freedom to demonstrate

It is the soldier not the lawyer, who has given US the right to a fair trial

It is the soldier, who saluted the flag, who serves beneath the flag and whose coffin is draped by the flag, who allows the protester to burn the flag.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2003, 08:03   #37
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
It is the soldier not the reporter, who has given US freedom of the press

It is the soldier not the poet, who has given US freedom of speech

It is the soldier not the campus organizer, who has given US the freedom to demonstrate

It is the soldier not the lawyer, who has given US the right to a fair trial

It is the soldier, who saluted the flag, who serves beneath the flag and whose coffin is draped by the flag, who allows the protester to burn the flag.
En wat dan met de vakbondsmilitanten en de aktivisten voor mensenrechten, burgerrechten, en demokratische vrijheden? Hebben die soms niet in het verleden hun werk, hun gezondheid of zelfs hun leven daarvoor geriskeerd? En wat met de moeders die in oorlogstijd tussen het oorlogsgeweld door hun kinderen toch proberen op te voeden tot vreedzame mensen? Zijn dit soms geen grotere helden dan de generaals? En wat dan met soldaten die werden ingezet voor de verdediging van diktaturen, voor koloniale oorlogen, en voor andere onverdedigbare zaken? Zijn dit dan ook verdedigers van demokratische vrijheden? Nee, die militaristische zever lijkt mij toch teveel eer voor de militairen. Ze steken teveel de pluimen van anderen op hun hoed. Legers waren er in de eerste plaats om de machthebbers en hun belangen te beschermen. Pas onder druk van burgerlijke oppositie werden ze onder een gedeeltelijke demokratische kontrole geplaatst.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2003, 10:14   #38
Jorge
Gouverneur
 
Jorge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 februari 2003
Locatie: Londerzeel
Berichten: 1.364
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
It is the soldier not the reporter, who has given US freedom of the press

It is the soldier not the poet, who has given US freedom of speech

It is the soldier not the campus organizer, who has given US the freedom to demonstrate

It is the soldier not the lawyer, who has given US the right to a fair trial

It is the soldier, who saluted the flag, who serves beneath the flag and whose coffin is draped by the flag, who allows the protester to burn the flag.
En wat dan met de vakbondsmilitanten en de aktivisten voor mensenrechten, burgerrechten, en demokratische vrijheden? Hebben die soms niet in het verleden hun werk, hun gezondheid of zelfs hun leven daarvoor geriskeerd? En wat met de moeders die in oorlogstijd tussen het oorlogsgeweld door hun kinderen toch proberen op te voeden tot vreedzame mensen? Zijn dit soms geen grotere helden dan de generaals? En wat dan met soldaten die werden ingezet voor de verdediging van diktaturen, voor koloniale oorlogen, en voor andere onverdedigbare zaken? Zijn dit dan ook verdedigers van demokratische vrijheden? Nee, die militaristische zever lijkt mij toch teveel eer voor de militairen. Ze steken teveel de pluimen van anderen op hun hoed. Legers waren er in de eerste plaats om de machthebbers en hun belangen te beschermen. Pas onder druk van burgerlijke oppositie werden ze onder een gedeeltelijke demokratische kontrole geplaatst.
Hier moet ik mij toch ook volledig achter Doomy scharen, soldaten voeren slechts uit wat bevelhebbers hen opdragen, zij komen zelden op voor de idealen van het volk. Hoogstens doen ze is mee aan een revolutie maar dat kan men dan weer bezwaarlijk militairen noemen die de vlag groeten.
Jorge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2003, 11:46   #39
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Iemand die zijn eigen land verdedigd zonder uniform wordt een rerrorist genoemd?
Dat zullen de witte weerstanders van den belgique graag horen. zij hebben ook in de rug geschoten van den bezetter. maar ja tzijn andere tijden zeker.
Wat het vervelende is, iedereen zit hier zijn stelling te verkondigen, en gene ene heeft daar geweest, weet wat er leeft onder de bevolking, en men teert alleen op de berichtgeving van uncle sam. Uncle sam is degene die wanneer hij de oorlogsverklaring van hitler kreeg, maar in gang geschoten is om ons te BEVRIJDEN. (voor het gemak vergeten we de franse poolse canadezen,engelsen, gurka's enz. We spreken over ONZE AMERIKAANSE bevrijder!!! this is bullshit. ze hebben ons maar geholpen om geen oorlog op hun eigen contignet te krijgen. alleen om hun eigen steden te sparen hebben ze hier HUN oorlog uitgevochten.
Met dank aan de gesneuvelde (aller nationaliteite), voor de bevrijding van Vlaanderen
met Vlaams radicale groet
fernand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2003, 15:14   #40
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jorge
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
It is the soldier not the reporter, who has given US freedom of the press

It is the soldier not the poet, who has given US freedom of speech

It is the soldier not the campus organizer, who has given US the freedom to demonstrate

It is the soldier not the lawyer, who has given US the right to a fair trial

It is the soldier, who saluted the flag, who serves beneath the flag and whose coffin is draped by the flag, who allows the protester to burn the flag.
En wat dan met de vakbondsmilitanten en de aktivisten voor mensenrechten, burgerrechten, en demokratische vrijheden? Hebben die soms niet in het verleden hun werk, hun gezondheid of zelfs hun leven daarvoor geriskeerd? En wat met de moeders die in oorlogstijd tussen het oorlogsgeweld door hun kinderen toch proberen op te voeden tot vreedzame mensen? Zijn dit soms geen grotere helden dan de generaals? En wat dan met soldaten die werden ingezet voor de verdediging van diktaturen, voor koloniale oorlogen, en voor andere onverdedigbare zaken? Zijn dit dan ook verdedigers van demokratische vrijheden? Nee, die militaristische zever lijkt mij toch teveel eer voor de militairen. Ze steken teveel de pluimen van anderen op hun hoed. Legers waren er in de eerste plaats om de machthebbers en hun belangen te beschermen. Pas onder druk van burgerlijke oppositie werden ze onder een gedeeltelijke demokratische kontrole geplaatst.
Hier moet ik mij toch ook volledig achter Doomy scharen, soldaten voeren slechts uit wat bevelhebbers hen opdragen, zij komen zelden op voor de idealen van het volk. Hoogstens doen ze is mee aan een revolutie maar dat kan men dan weer bezwaarlijk militairen noemen die de vlag groeten.
Ja, maar het klinkt toch mooi. Dit was de intro van een programma op TV met veel oudstrijders die kwamen klagen over hoe ze behandeld werden na de oorlog.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be