Afschaffen opkomstplicht historische vergissing - Pagina 2

Knuppel · 15 juni 2021, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Wie kan er nu tegen de vrije keuze van de burger om te gaan kiezen of niet zijn zolang iedereen de keuze van hen die het wel doen maar respecteert?

Carl Devos.

Citaat:

Binnen CD&V kan niemand uitleggen waarom de partij instemt met de afschaffing van de opkomstplicht bij lokale en provinciale verkiezingen. De meest impactvolle en symbolische van de politieke vernieuwingsvoorstellen van Jambon I. Daardoor zouden partijen meer hun best moeten doen om kiezers te overtuigen om te stemmen. Wie zoveel mogelijk kiezers op de been wil brengen, behoudt gewoon de opkomstplicht. Het helpt mensen participeren die het op geen enkele andere manier doen. Het is onbegrijpelijk dat CD&V bij de Vlaamse formatie deze beslissing aanvaardde. Zowel principieel als omwille van mogelijke gevolgen voor de lokale CD&V. De hypocrisie van de huidige regeling - wel opkomstplicht, geen handhaving is onhoudbaar, maar kon CD&V niets anders verzinnen dan deze historische verworvenheid laten schieten? En als middenveldpartij in een liberale logica stappen? Ze vraagt een evaluatie na de verkiezingen van 2024, om de opkomstplicht eventueel opnieuw in te voeren. Alsof dat ooit zal gebeuren. Ze vraagt begeleidende maatregelen. Doekjes voor het bloeden van een spartelende vis op het droge.

https://www.hln.be/nieuws/carl-devos...aard~aa1e0457/

De vraag is waarom de tsjeven de stemplicht alleen willen afschaffen met het zicht op de verkiezingen van 2024. Om ze terug in te voeren...afhankelijk van de evaluatie na de volgende verkiezingen.

Knuppel · 15 juni 2021, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Of je het nu wilt of niet mensen zullen altijd vertegenwoordigers kiezen, op welke manier ook. Desnoods stammenhoofden.

Zelfs ik heb niets tegen vertegenwoordigers.....op voorwaarde dat ze mij vertegenwoordigen.

Sneaky · 15 juni 2021, 14:10

Doet de CD&V dit opzettelijk? Willen ze echt die drie laatste kiezers ook nog wegjagen?

Een mens begint het zich af te vragen.

WYSIWYG · 15 juni 2021, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Carl Devos.

https://www.hln.be/nieuws/carl-devos...aard~aa1e0457/

De vraag is waarom de tsjeven de stemplicht alleen willen afschaffen met het zicht op de verkiezingen van 2024. Om ze terug in te voeren...afhankelijk van de evaluatie na de volgende verkiezingen.

Gods wegen zijn werkelijk ondoorgrondelijk, die van de CD&V daarentegen zo klaar als een klontje: als wij er profijt uit halen, mag het blijven. Anders gaat het terug op de schop. Opdat gebied passen ze helemaal in Vivaldi.

stuyckp · 15 juni 2021, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Ze zijn van hun eigen schaduw geschrokken , onze politici.
Door de beperkte afschaffing van de opkomstplicht vrezen de traditionele partijen teveel gewoonte stemmers te verliezen.
Dan maar snel een paar blikken "wetenschapslui" opengetrokken die dan uit erkentelijkheid om hun verkregen positie onder de noemer "politicologen" hun overtuiging mogen/moeten verkondigen.
Praktisch alle genoemde namen kunnen in verbinding met een of ander traditionele partij gebracht worden.
De politici zelf zijn te laf om persoonlijk deze directe confrontatie met het kiezerskorps aan te gaan en laten dan deze boodschap dan maar door deze figuren brengen overgoten met een "wetenschappelijk" sausje.
Dat opkomstplicht in bijna geen ander land bestaat, daar wordt maar snel overheen gekeken.
Alleen bij ons moet de "democratie" op deze wijze beschermd worden alsof het zogenaamd "populisme" elders niet bestaat.

https://www.hln.be/binnenland/politi...sing~aeed1412/

politicoloog, is dat een beroep ?
Ik heb die mensen zelden iets zinnigs weten zeggen of duiding weten geven waar ik zelf ook al niet achter kwam.
Goedbetaalde werklozen.

stuyckp · 15 juni 2021, 14:41

ten gronde, hoe belangrijk zijn gemeenteraadsverkiezingen voor een individu ?
Alsof een groep die zogezegd weinig kansen heeft door zijn stem daar beter van gaat worden. Daar geloof ik dus niks van.

stuyckp · 15 juni 2021, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ge moet eigenlijk naief zijn om dat laatste niet te denken he.

Dat ge onderaannemers wilt die de details doen, ja, uiteraard. Maar de regels moeten wel door het volk zelf bepaald worden he.

Zonder belastingen krijgt ge grote werken niet gefinancierd.
Postbedeling en andere diensten naar alle plaatsen ook degene die moeilijk bereikbaar zijn, treinverkeer, ... Dat zijn zaken die veel geld kosten en niet noodzakelijk winstgevend zijn.
Ik begrijp dat u een anarchist bent, maar er moet toch een zeker minimum van regulering zijn.
Het alternatief is dat je zodra je buitenkomt moet betalen voor het traject dat je gaat afleggen naar uw werk.

TheFourHorsemen · 15 juni 2021, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Hoe gaan we praktisch voor ieder voorstel de ganse bevolking raadplegen? En moet daar ook iedereen zijn stem over uitbrengen?

Zeer simpel: gewoon even inloggen met uw e-ID en stemmen.

Hetgeen het parlement doet, maar dan gewoon in het groot.

Als uw e-ID u toelaat om uw belastingaangifte en dergelijke in te dienen, dan is een mogelijkheid om te stemmen toch maar een kleine extra?

Knuppel · 15 juni 2021, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is in principe vrij eenvoudig: neem de werking van het parlement, maar vervang "parlement" door 'bevolking'. Gelijk wie mag een wet voorstellen. Enkel als een meerderheid van de bevolking voor die wet stemt, wordt dat een wet.

Let wel, er mag wel degelijk zoiets zijn als een "uitvoerend comité", he, die in het kader van de wet, doet wat het volk in grote lijnen heeft beslist. En buitenvliegt telkens ze een meerderheid van het volk tegen krijgen.

Er is geen "continu" bestuur nodig. Er zijn wat regels en afspraken nodig, en om de zoveel tijd moet dat wat aangepast worden. Dat is het eigenlijk. Veruit het gros van alles wat de staat doet, kan evengoed prive georganiseerd worden en de grote lijnen van de regels moeten niet om de 10 minuten aangepast worden.

Wij hebben gewoon zo een enorm staatsbestel omdat elke politicus "moet bestaan" en dus "iets moet doen".

Het bindend referendum op volksinitiatief zou hetzelfde resultaat hebben, maar zelfs het hondenbrokreferendum maakt in dit apenland geen kans.

Knuppel · 15 juni 2021, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Zonder belastingen krijgt ge grote werken niet gefinancierd.
Postbedeling en andere diensten naar alle plaatsen ook degene die moeilijk bereikbaar zijn, treinverkeer, ... Dat zijn zaken die veel geld kosten en niet noodzakelijk winstgevend zijn.
Ik begrijp dat u een anarchist bent, maar er moet toch een zeker minimum van regulering zijn.
Het alternatief is dat je zodra je buitenkomt moet betalen voor het traject dat je gaat afleggen naar uw werk.

De Zwiters beschikken over het referendum op volksinitiatief en toch hebben ze nooit de belastingverplichtingen afgeschaft.

Knuppel · 15 juni 2021, 15:01

Citaat:

"Men zegt dat het afschaffen van de opkomstplicht zal leiden tot minder "foertstemmen". Maar als we kijken naar Nederland, Duitsland, en Frankrijk, dan zien we dat de extreme partijen daar net zulke hoge percentages halen als bij ons", halen ze ook aan.

Het behouden van de Belgische kiesplicht leidt evenmin tot minder foertstemmen. Dat kan alleen een bestuur dat overeen stemt met waar zelfs de foertstemmers recht op hebben.

De opgesomde landen hebben geen van allen ooit kiesdwang gekend, en toch gooien de door het regime ongewenste partijen hoge ogen. "Men" zou beter uitzoeken wat daar de oorzaak van is.

Dadeemelee · 15 juni 2021, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Ze zijn van hun eigen schaduw geschrokken , onze politici.
Door de beperkte afschaffing van de opkomstplicht vrezen de traditionele partijen teveel gewoonte stemmers te verliezen.
Dan maar snel een paar blikken "wetenschapslui" opengetrokken die dan uit erkentelijkheid om hun verkregen positie onder de noemer "politicologen" hun overtuiging mogen/moeten verkondigen.
Praktisch alle genoemde namen kunnen in verbinding met een of ander traditionele partij gebracht worden.
De politici zelf zijn te laf om persoonlijk deze directe confrontatie met het kiezerskorps aan te gaan en laten dan deze boodschap dan maar door deze figuren brengen overgoten met een "wetenschappelijk" sausje.
Dat opkomstplicht in bijna geen ander land bestaat, daar wordt maar snel overheen gekeken.
Alleen bij ons moet de "democratie" op deze wijze beschermd worden alsof het zogenaamd "populisme" elders niet bestaat.

https://www.hln.be/binnenland/politi...sing~aeed1412/

Niet gaan stemmen wordt al lange tijd niet meer bestraft. Dan kan je de opkomstplicht beter afschaffen.

Jantje · 15 juni 2021, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Carl Devos.

https://www.hln.be/nieuws/carl-devos...aard~aa1e0457/

De vraag is waarom de tsjeven de stemplicht alleen willen afschaffen met het zicht op de verkiezingen van 2024. Om ze terug in te voeren...afhankelijk van de evaluatie na de volgende verkiezingen.

Die vraag is eenvoudig te beantwoorden.
Ze willen met die afschaffing nagaan of het VB veel stemmen verliest als er geen opkomstplicht meer is.
Het is dus niet meer dan een test, daarom enkel bij de gemeenteraadsverkiezingen en slechts tijdelijke aanvaard door CD&V.
Je mag niet vergeten dat het gewoonte kiesvee van CD&V aan het uitsterven is.
Om de jongeren te overtuigen voor hen te stemmen, moeten ze ook met zaken afkomen die de jongeren aanbelangen.
Ze moeten dus in de vijver van Vooruit, Groen! en PVDA gaan vissen of ze moeten echt voor de eigen bevolking kiezen en echt Vlaams worden.
Ook O-VLD moet opletten, want zij moeten zonder kiesplicht in de vijver van N-VA en VB gaan vissen.

Rudy · 15 juni 2021, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begrijp die "ik ben een klein kind en ik heb een leider nodig" mentaliteit niet, maar je hebt gelijk dat vele mensen dat hebben. Maar mij is het een totaal raadsel waar dat idiote gedacht bij de meesten vandaan komt. Moet ergens een of ander runder-gen zijn dat er bij velen in zit.

Volgens mij begrijp je het zeer goed.
Beschaving omruilen voor het stenen tijdperk en het recht van de sterkste is geen optie.
Mensen zoeken bescherming, en willen zich organiseren.
Maar .. het concept vertegenwoordiging en meerderheid kan in vraag worden gesteld. Iets zoals cordon sanitair zou niet mogen. Een discussie op zich.

Rudy · 15 juni 2021, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Doet de CD&V dit opzettelijk? Willen ze echt die drie laatste kiezers ook nog wegjagen?

Een mens begint het zich af te vragen.

Ik vrees voor cd&v en hun traditionele (christelijke) waarden.
Niet dat ik er wakker van lig.

Knuppel · 15 juni 2021, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Doet de CD&V dit opzettelijk? Willen ze echt die drie laatste kiezers ook nog wegjagen?

Een mens begint het zich af te vragen.

Integendeel. "Men" hoopt dat de kiesdwang hen de stemmen oplevert van het kiesvee dat zich zonder kiesdwang niet meer de moeite doet om te gaan stemmen. Politieke analfabeten, bijvoorbeeld, of mensen die zich onderwerpen aan de kiesdwang terwijl ze er al jaaaaren het nut niet meer van inzien. Hebben jullie er wel een idee van hoeveel mensen niet eens weten dat ze niet langer beboet worden als ze hun oproepingsbrief in de vuilbak gooien?
En ze hebben gelijk. Om dat weten hoef je maar te kijken naar de samenstelling van huidige federale regering. De helft van de federale roedel heeft niet eens op een verkiezingslijst gestaan.

Knuppel · 15 juni 2021, 15:18

Citaat:

Mensen zoeken bescherming, en willen zich organiseren.

Alsof de kiesdwang hen bescherming en organisatie garandeert....
Geef hen het bindend referendum op volksinitiatief, dan kunnen ze zélf zeggen wat ze verstaan onder bescherming en organisatie. En vooral: WAT NIET.

fox · 15 juni 2021, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zeer simpel: gewoon even inloggen met uw e-ID en stemmen.

Hetgeen het parlement doet, maar dan gewoon in het groot.

Als uw e-ID u toelaat om uw belastingaangifte en dergelijke in te dienen, dan is een mogelijkheid om te stemmen toch maar een kleine extra?

Dan halen de tjeeven de kiesdrempel niet meer.

WYSIWYG · 15 juni 2021, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zeer simpel: gewoon even inloggen met uw e-ID en stemmen.

Hetgeen het parlement doet, maar dan gewoon in het groot.

Als uw e-ID u toelaat om uw belastingaangifte en dergelijke in te dienen, dan is een mogelijkheid om te stemmen toch maar een kleine extra?

Ok, en wie gaat het na vijf voorstellen binnen de week niet opgeven?

Rudy · 15 juni 2021, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Integendeel. "Men" hoopt dat de kiesdwang hen de stemmen oplevert van het kiesvee dat zich zonder kiesdwang niet meer de moeite doet om te gaan stemmen. Politieke analfabeten, bijvoorbeeld, of mensen die zich onderwerpen aan de kiesdwang terwijl ze er al jaaaaren het nut niet meer van inzien. Hebben jullie er wel een idee van hoeveel mensen niet eens weten dat ze niet langer beboet worden als ze hun oproepingsbrief in de vuilbak gooien?
En ze hebben gelijk. Om dat weten hoef je maar te kijken naar de samenstelling van huidige federale regering. De helft van de federale roedel heeft niet eens op een verkiezingslijst gestaan.

Daar is iets van, maar nogal sterk uitgedrukt.
Veel tjeven nemen geen risico en laten iemand anders stemmen omdat ze zich nog moeilijk kunnen verplaatsen.
Zonder opkomstplicht zullen zoon- of dochterlief ma en pa wel overtuigen gewoonweg niet te stemmen wegen te veel (s)labeur.

15 juni 2021, 14:10	#23
Sneaky Minister-President Geregistreerd: 3 april 2015 Berichten: 5.182	Doet de CD&V dit opzettelijk? Willen ze echt die drie laatste kiezers ook nog wegjagen? Een mens begint het zich af te vragen. __________________ Elon Musk - “Wokeness gives people a shield to be mean and cruel, armored in false virtue.”

15 juni 2021, 14:41	#26
stuyckp Banneling Geregistreerd: 25 juli 2011 Locatie: Hoevenen Berichten: 15.767	ten gronde, hoe belangrijk zijn gemeenteraadsverkiezingen voor een individu ? Alsof een groep die zogezegd weinig kansen heeft door zijn stem daar beter van gaat worden. Daar geloof ik dus niks van.