Moet België al dan niet ontvreemde kunst teruggeven aan Congo?

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

maak dat gebouw leeg, al die brol terug naar afrika

Juist !
Dan kunnen er vluchtelingen en illegale daklozen in worden ondergebracht.
Strak plan !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

Een beetje zoals ISIS dat Palmyra vernietigde, of de Taliban die die boeddhabeelden opblies ?

Wij passen ons aan aan onze nieuwe multicultuur he

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Hier en daar staat er wel eens iets schoon tussen ook, maar ja geen artiest of verdere documentatie dus probeer maar eens de waarde te bepalen.

Laat het bepalen van de waarde over aan de bevolking die het ontstolen werd.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wij passen ons aan aan onze nieuwe multicultuur he

Niet wat betreft respect voor andermans gepikte eigendom.

[kelt]

Alles van voor 1908 (de tijd van Congo Vrijstaat) moet zonder verder gedoe terug aangeboden worden aan de Congolese Regering.

Wat van erna komt wordt onderzocht.Indien geen aankoop- of schenkingsdocumenten beschikbaar,dan onmiddelijk aanbieden aan de Congolese regering.

Van de rest kan dan nog eens bekeken worden wat ermee doen.....

Helaas,helaas,ambtenaren,experten en politici zullen het weer zo moeilijk en kostbaar mogelijk maken,met diplomatieke rellen en al.....waardoor zal vergeten worden dat "Belgie" eigenlijk een fantastische "caretaker" geweest is voor al die voorwerpen!

Ik neem aan dat de Congolese regering ook wel wat tijd zal nodig hebben dergelijke collectie ordentelijk te ontvangen.

[Vlad]

Netjes de belangrijkste stukken teruggeven. Het is helemaal niet nodig om te achterhalen of die stukken eerlijk zijn gekocht of niet,. Daar hoeven geen 8 wokers voor aangeworven te worden. Belangrijke nationale erfgoed- en kunststukken horen in de landen thuis van waar ze komen.

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

WE?

Awel, ja, elementen van de verzameling gedefinieerd van wat er bij nationaliteit op uw identiteitskaart staat.
Objectief bedoelt wel, alle gevoelens die hiermee gepaard gaan zoals betrokkenheid, liefde of haat, laat ik voor mensen die daar iets om geven.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

Een beetje zoals ISIS dat Palmyra vernietigde, of de Taliban die die boeddhabeelden opblies ?

[Universalia]

Moet België al dan niet ontvreemde kunst teruggeven aan Congo?

En wat als wij onze eigen kunststukken die zich in andere musea ergens anders op de wereld een plaats gevonden hebben terug zouden opeisen?

Ik denk dat er dan wel véél musea zullen zijn die de deuren kunnen sluiten.


‘Beeld je eens musea in zonder gestolen kunst’

We Don’t Know How Much Art Has Gone Missing From Museums

Voor elk 'kunststuk' dat teruggegeven zal worden gelijk 100 van hun eigen mensen ook meesturen of klinkt dat te dramatisch?

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

Een beetje zoals ISIS dat Palmyra vernietigde, of de Taliban die die boeddhabeelden opblies ?

Of Belgen die standbeelden bek,addendum en/of weghalen uit schrik dat de geschiedenis hen zal blijven herinneren aan de ermee gelinkte genocide.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

Een beetje zoals ISIS dat Palmyra vernietigde, of de Taliban die die boeddhabeelden opblies ?

Hey, een kromme en botte speer, een gebarsten pot van gebakken klei en een paar van die idiote houten maskers plus de bijhorende peniskokers. Oh, en een handvol glazen kralen gemaakt in de fabriek toen die nog bestonden in Belgie.

Smijt die rommel toch weg.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb

cultuurbarbaren regeren de wereld

Diversiteit is koning vriend, we passen ons aan.

[stab]

als het brol is, waarom dan teruggeven?
als het geen brol is, waarom zouden we het dan zelf niet houden?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

als het brol is, waarom dan teruggeven?
als het geen brol is, waarom zouden we het dan zelf niet houden?

Omdat het gepikt is?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/07...daarom-nog-ni/

Dus het Africa-museum wil geld en acht extra medewerkers om te achterhalen of kunst al dan niet is gestolen, en terug te geven aan de Congo.

Eigenlijk vind ik het toch wel allemaal vijgen na Pasen: het gaat om zaken van wel honderd jaar geleden, heel vaak zelfs dingen die in de 19de eeuw werden meegenomen uit de Congo.

Verjaring is vaak een goede zaak: een mens moet geen tientallen jaren na de feiten proberen een gestolen fiets terug te recupereren. Je maakt me ook niet wijs dat er vandaag iemand is die een object zal missen dat honderd jaar geleden werd gestolen, als het al gestolen is.

Het terugbezorgen van eigendomen bij diefstallen verjaart niet, maar er zijn zeer weinig bewijzen dat het om diefstal gaat.
Daarnaast kunnen gestolen goederen enkel worden terugegeven aan de wettelijke eigenaars.
Dit wil zeggen dat er niets vanuit het Afrika-museum aan Congo kan teruggegeven worden, daar Congo niet de eigenaar was.
De meeste zaken in het Belgische Afrika-museum waren privé eigendom en men kan de nakomelingen van die eigenaars niet opsporen. De vraag is zelfs of die eigenaars die spullen wel willen terughebben, want voor de meeste van hen zijn het waardeloze spullen.

En met alle ontwikkelingshulp die al naar Congo is gegaan, denk ik dat de diefstallen wel ruimschoots vergoed zijn.

[HOUZEE !]

Weg ermee, kost ons alleen maar geld en het is inderdaad niet van ons.

[morte-vivante]

ik mis de keuzeoptie "I don't care"

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Hier en daar staat er wel eens iets schoon tussen ook, maar ja geen artiest of verdere documentatie dus probeer maar eens de waarde te bepalen.

In hoeverre zijn de Congolezen geïnteresseerd in die oude vergankelijke artifacten. Mijn ervaring is dat zij dit als een steek onder de gordel ervaren, omdat zij niet wensen geconfronteerd te worden met die vroegere buitenissige en verouderde werkstukken, die verwijzen naar een primitieve maatschappij uit het beginnende IJzertijdperk, daar ter plaatse. Zij zijn immers nu modern en zien dit eerder als een herinnering aan de koloniale tijd. Het merendeel van de artifacten werd indertijd verzameld om een beter inzicht te krijgen in de lokale cultuur.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

In hoeverre zijn de Congolezen geïnteresseerd in die oude vergankelijke artifacten. Mijn ervaring is dat zij dit als een steek onder de gordel ervaren, omdat zij niet wensen geconfronteerd te worden met die vroegere buitenissige en verouderde werkstukken, die verwijzen naar een primitieve maatschappij uit het beginnende IJzertijdperk, daar ter plaatse. Zij zijn immers nu modern en zien dit eerder als een herinnering aan de koloniale tijd. Het merendeel van de artifacten werd indertijd verzameld om een beter inzicht te krijgen in de lokale cultuur.

Deze voorstellen tot teruggave van artifacten is enkel een vorm van eigen gemoedsrust zoeken binnen de Belgische politieke correctheid.

In het VK liggen nog miljoenen ontvreemde artifacten waar niemand over spreekt om ze terug te geven.
Dat terwijl er vanuit sommige landen van herkomst al meerdere vragen zijn geweest om ze terug aan hen over te maken.
The British Museum denkt er zelfs niet aan om nog maar te onderzoeken welke artifacten ze rechtmatig hebben bekomen en welke zijn ontvreemd, al dan niet geweldadig.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Deze voorstellen tot teruggave van artifacten is enkel een vorm van eigen gemoedsrust zoeken binnen de Belgische politieke correctheid.

Uiteraard is dat een politiek correcte hoax.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In het VK liggen nog miljoenen ontvreemde artifacten waar niemand over spreekt om ze terug te geven.
Dat terwijl er vanuit sommige landen van herkomst al meerdere vragen zijn geweest om ze terug aan hen over te maken.
The British Museum denkt er zelfs niet aan om nog maar te onderzoeken welke artifacten ze rechtmatig hebben bekomen en welke zijn ontvreemd, al dan niet gewelddadig.

De musea in West-Europa hadden in de 19de en vroege 20ste eeuw tot doel de bevolking te informeren over de 'buitenwereld'. Dat gebeurde niet altijd met de oorspronkelijke artifacten. Zo is er in het Victoria & Albert museum een speciale afdeling waar afgietsels staan van beroemde beelden uit de Oudheid en de Renaissance. Het was zelfs een internationale samenwerking, want prins Leopold II was er ook bestuurder.

Dan heeft men ook nog de 'Elgin Marbles' een verzameling marmeren ornamentele sculpturen van het Parthenon (friezen en metopen) van de Atheense Akropolis en een van de kariatiden van het Erechtheion die zich vanaf 1816 in het British Museum te Londen bevinden.
De bewuste beeldhouwwerken werden door de Britse Lord Thomas Bruce , graaf van Elgin en toenmalig gezant (1799 tot 1802) van de Engelse kroon bij de Ottomaanse sultan in Constantinopel, tussen 1801 en 1804 vanuit Athene naar Londen vervoerd met toestemming van de Turken.
De Turken waren geenszins geïnteresseerd in het puin, dat rond het Parthenon lag. In de 17de eeuw werd het Parthenon als munitie-depot gebruikt door de Turken. Tijdens het beleg van de Akropolis door de Venetianen werd het Parthenon op 26 september 1687 geraakt door een voltreffer. De daarop volgende ontploffing en de verovering door de Venetianen, die een ander wilden meenemen hadden veel andere verwoestingen tot gevolg.
Tot nog toe heeft het VK zich verzet tegen een teruggave.