Vlaanderen bij Nederland: wat levert dat op (voor Nederland).

[Universalia]

Even terug in de tijd dan maar ...

België als onafhankelijke staat, revolutie en onafhankelijkheid.

Uit de tekst:

Revolutie en onafhankelijkheid
Tijdens het congres van Wenen in 1815 werden de Belgische en de Nederlandse provincies in één staat verenigd. België kwam zo onder het bewind van de Nederlandse koning Willem I. Hoewel zijn economisch beleid voordelig was voor de Belgische burgerij, ontstond er toch protest. De katholieken protesteerden tegen de inmenging van Willem I in kerkelijke aangelegenheden en de liberalen tegen de geringe vrijheden. In 1828 verenigden de katholieke en de liberale burgerij van het toekomstige België zich om een gemeenschappelijk eisenprogramma op te stellen. Dit ging de geschiedenis in als het zgn. unionisme of monsterverbond.

1830

Vlaanderen apart en wat met het rattachisme?

Rattachisme (bron)

Rattachisme is een institutionele voorkeur om Wallonië, het Franstalige deel van België, al dan niet inclusief Brussel, of zelfs heel België (zeldzamer) "opnieuw" aan te sluiten bij Frankrijk. Het is een stroming binnen de Waalse Beweging.

Met zen allen onderweg naar morgen?¿

[Diego Raga]

Grappig wat je hier allemaal leest, vooral de sprookjes die de 'echte' Belgen hier al levenslang voor écht houden.

Dit lijkt er al meer op en het is niet direct iets waar Belgofielen fier op moeten zijn:

“De vorming van de Europese landen werd – ruwweg maar niet domweg – uitgetekend door de familie Rothschild. Leopold Joris Christiaan Frederik van Saksen-Coburg-Gotha had na de dood van zijn eerste vrouw zijn oog op de Griekse kroon laten vallen. Toen dat handeltje niet doorging werd hem kort nadien de Belgische kroon aangeboden. Daar had hij geen zin in. Het gekrakeel van niet zozeer Vlamingen en Walen, dan wel van katholieken en liberalen, en de ambras van Willem I van Nederland en de Brusselse hogere bourgeoisie, was bekend bij al wie in Europa kon lezen en schrijven.

Leopold werd bij wijze van spreken door Nathan Rothschild de Belgische troon opgeduwd. Leopold probeerde Nathan tijdens het duwen op andere gedachten te brengen. Hij was protestant en de invloed van de katholieke kerk viel niet te onderschatten. Nathan schudde het hoofd en zei kortweg: ‘Naar Brussel!’ Wat Leopold deed, niet zonder het dringende verzoek om hem te helpen in financiële kwesties. Wat gebeurde. Tot 1865 was er dagelijks contact tussen Leopold en Nathan; na diens dood werd het contact voortgezet door broer James Rothschild. Een dankbetuiging hiervoor was de naam ‘Leopold’ waaronder een van de kleinkinderen Rothschild werd gedoopt…

Voor de bankiersfamilie Rothschild was er maar één zaak belangrijk, namelijk vrede in Europa. Oorlog kostte immers geld. Hun geld. Het geld dat zij hadden uitgeleend aan de gekroonde hoofden en hun staten. Oorlog en vrede betekenen omhoog of omlaag van de rente, winst of verlies.
De Belgische onafhankelijkheid is een kapitalistische zaak geweest. Zij heeft weinig tot niets te maken met de opgeblazen historische septemberdagen van 1830 en de opvoering op 25 augustus van de licht aangepaste versie van de opera De Stomme van Portici in de Brusselse Muntschouwburg. De familie Rothschild, daar draait het allemaal om.”

https://doorbraak.be/21-juli-nationale-feestdag/

Ververs jullie tricolore onderbroek maar op tijd, want de korsten zijn al aan de buitenkant zichtbaar.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Item van het RTL-nieuws (een jaar geleden). Leerzaam ; )

https://www.rtlnieuws.nl/economie/tv...economie-fusie

Ik denk dat het voornaamste voordeel erin bestaat dat er binnen Europa aldus een economisch merkelijk sterkere staat wordt gevormd. Akkoord het huidige Nederland is op zichzelf reeds een economisch niet te onderschatten entiteit. Vlaanderen dat er bij zou komen is evenmin een sukkel. Dus daar zit het goed.
Ik denk dat over de juridische vorm die de nieuwe (of beter:hernieuwde) staat zou aannemen grondig moet nagedacht worden. Mij lijkt het voor de hand te liggen dat een onmiddellijke fusie problemen zou opleveren. Vlaanderen zou immers toetreden als een partner die zich met een serieus passief aanmeldt. Namelijk het aan Vlaanderen toegewezen gedeelte van de Belgische federale schuld. En die is niet min. Het geleidelijk wegwerken van dat schuldsaldo is een taak die de Vlaamse deelstaat voor zich zal moeten nemen. We kunnen dat niet doorschuiven naar het huidige Nederland. Om die reden alleen reeds zou het nieuwe staatsverband met het huidige Nederland best dat van een confederatie aannemen. Ook om andere redenen zou een confederatie meer aangewezen zijn. Vlaanderen is tegenwoordig eerder republikeins gezind terwijl Nederland daarentegen nog steeds erg enthousiast is voor zijn eigen monarchie. Met alle respect voor koning Willem-Alexander en zijn echtgenote Maxima, maar dat koningschap zou (naar mijn persoonlijke mening) dan best beperkt blijven tot het huidige Nederland.
Ik besef dat alle confederaties na verloop van tijd omgevormd worden tot een federatie. Dat zou, na een soort "stage"van enkele decennia, ook kunnen voor de Nederlands-Vlaamse confederatie.

[Jay-P.]

Mo Kjoe toch!

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Grappig wat je hier allemaal leest, vooral de sprookjes die de 'echte' Belgen hier al levenslang voor écht houden.

U vergat er bij te vermelden dat deze eerste "koning der Belgen" de dochter van de Franse koning huwde zodat deze (de Franse koning dus) hem gunstig gezind zou zijn. Vive la France ; )

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

U vergat er bij te vermelden dat deze eerste "koning der Belgen" de dochter van de Franse koning huwde zodat deze hem gunstig gezind zou zijn. Vive la France ; )

Het was een beroerde tijd. Kroonprins Willem, de held van Waterloo en de latere koning Willem II, geloofde zelfs het verhaaltje, dat als hij de Zuidelijke Nederlanden in het toenmalige Frankrijk zou doen opgaan, hij zelfs koning van Frankrijk kon worden omdat hij het Napoleontische Groot-Frankrijk ten dele zou hebben hersteld. Zijn vader wist wel beter, maar van de militaire inactiviteit van de Kroonprins is toen gebruik gemaakt door de opstandelingen om met Franse hulp, de gehele Zuidelijke Nederlanden te veroveren (inclusief Noord-Brabant, Limburg en Zeeuws-Vlaanderen).

[De schoofzak]

De vraag was: wat brengt het op voor Nederland?
Wel, het zal hen zeer weinig opbrengen.
Hoogstens een beetje meer goesting om van het leven te profiteren.
De Nederlanders van Zeeland, Noord-Brabant en Limburg gaan het wat makkelijker hebben in hun culturele strijd tegen de droogstoppels van het noorden.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

U vergat er bij te vermelden dat deze eerste "koning der Belgen" de dochter van de Franse koning huwde zodat deze (de Franse koning dus) hem gunstig gezind zou zijn. Vive la France ; )

Da's geopolitiek, eh, maar ach, het feit dat Leopold een vrouwengekke gokverslaafde met diepe schulden was, zegt genoeg over het 'serieux' van dit landje.
Telkens ik een belgo-patriot met zo'n tricolore vod zie zwaaien, doet me dat hieraan denken.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De vraag was: wat brengt het op voor Nederland?
Wel, het zal hen zeer weinig opbrengen.
Hoogstens een beetje meer goesting om van het leven te profiteren.
De Nederlanders van Zeeland, Noord-Brabant en Limburg gaan het wat makkelijker hebben in hun culturele strijd tegen de droogstoppels van het noorden.

Ze kunnen dan ook zonder schaamte een juus doorange bestellen.

[DeZeeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik denk dat het voornaamste voordeel erin bestaat dat er binnen Europa aldus een economisch merkelijk sterkere staat wordt gevormd. Akkoord het huidige Nederland is op zichzelf reeds een economisch niet te onderschatten entiteit. Vlaanderen dat er bij zou komen is evenmin een sukkel. Dus daar zit het goed.
Ik denk dat over de juridische vorm die de nieuwe (of beter:hernieuwde) staat zou aannemen grondig moet nagedacht worden. Mij lijkt het voor de hand te liggen dat een onmiddellijke fusie problemen zou opleveren. Vlaanderen zou immers toetreden als een partner die zich met een serieus passief aanmeldt. Namelijk het aan Vlaanderen toegewezen gedeelte van de Belgische federale schuld. En die is niet min. Het geleidelijk wegwerken van dat schuldsaldo is een taak die de Vlaamse deelstaat voor zich zal moeten nemen. We kunnen dat niet doorschuiven naar het huidige Nederland. Om die reden alleen reeds zou het nieuwe staatsverband met het huidige Nederland best dat van een confederatie aannemen. Ook om andere redenen zou een confederatie meer aangewezen zijn. Vlaanderen is tegenwoordig eerder republikeins gezind terwijl Nederland daarentegen nog steeds erg enthousiast is voor zijn eigen monarchie. Met alle respect voor koning Willem-Alexander en zijn echtgenote Maxima, maar dat koningschap zou (naar mijn persoonlijke mening) dan best beperkt blijven tot het huidige Nederland.
Ik besef dat alle confederaties na verloop van tijd omgevormd worden tot een federatie. Dat zou, na een soort "stage"van enkele decennia, ook kunnen voor de Nederlands-Vlaamse confederatie.

Denk ik ook. 1. Een onafhankelijk Vlaanderen. 2. Een Vlaams-Nederlandse confederatie. 3. Definitieve hereniging onder één vlag.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Grappig wat je hier allemaal leest, vooral de sprookjes die de 'echte' Belgen hier al levenslang voor écht houden.

Dit lijkt er al meer op en het is niet direct iets waar Belgofielen fier op moeten zijn:

“De vorming van de Europese landen werd – ruwweg maar niet domweg – uitgetekend door de familie Rothschild. Leopold Joris Christiaan Frederik van Saksen-Coburg-Gotha had na de dood van zijn eerste vrouw zijn oog op de Griekse kroon laten vallen. Toen dat handeltje niet doorging werd hem kort nadien de Belgische kroon aangeboden. Daar had hij geen zin in. Het gekrakeel van niet zozeer Vlamingen en Walen, dan wel van katholieken en liberalen, en de ambras van Willem I van Nederland en de Brusselse hogere bourgeoisie, was bekend bij al wie in Europa kon lezen en schrijven.

Leopold werd bij wijze van spreken door Nathan Rothschild de Belgische troon opgeduwd. Leopold probeerde Nathan tijdens het duwen op andere gedachten te brengen. Hij was protestant en de invloed van de katholieke kerk viel niet te onderschatten. Nathan schudde het hoofd en zei kortweg: ‘Naar Brussel!’ Wat Leopold deed, niet zonder het dringende verzoek om hem te helpen in financiële kwesties. Wat gebeurde. Tot 1865 was er dagelijks contact tussen Leopold en Nathan; na diens dood werd het contact voortgezet door broer James Rothschild. Een dankbetuiging hiervoor was de naam ‘Leopold’ waaronder een van de kleinkinderen Rothschild werd gedoopt…

Voor de bankiersfamilie Rothschild was er maar één zaak belangrijk, namelijk vrede in Europa. Oorlog kostte immers geld. Hun geld. Het geld dat zij hadden uitgeleend aan de gekroonde hoofden en hun staten. Oorlog en vrede betekenen omhoog of omlaag van de rente, winst of verlies.
De Belgische onafhankelijkheid is een kapitalistische zaak geweest. Zij heeft weinig tot niets te maken met de opgeblazen historische septemberdagen van 1830 en de opvoering op 25 augustus van de licht aangepaste versie van de opera De Stomme van Portici in de Brusselse Muntschouwburg. De familie Rothschild, daar draait het allemaal om.”

https://doorbraak.be/21-juli-nationale-feestdag/

Ververs jullie tricolore onderbroek maar op tijd, want de korsten zijn al aan de buitenkant zichtbaar.

Brussel dus, het struikelblok.

NAVO +EU. En een Brusselse bourgeoisie die alles met argusogen volgt. Nog wat hoofdzetels.

Is toch bekend?

NL wil het economische aspect wel. Maar dat kluwen van politieke zetels en de Belgische structuur willen ze niet.

Frankrijk is ook helemaal gecentreerd rond Parijs en al die andere provincies moeten ook maar Frans spreken.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik ben een halve fransman en de geschiedenis van Vlaanderen is er een die in de loop der eeuwen wel altijd bezet werd door Fransen, Spanjaarden, Duitsers en nog verder Romeinen etc. Gelukkig genoeg hebben de Hollanders het hier maar 15 jaar uitgehouden

Wat verwacht je eigenlijk van Liechtenstein in een voetbalcompetitie? Vlaanderen is een dwerg staat.

Ze doen het nog relatief goed voor het oppervlak.

Je kan ook als Rusland gewoon altijd terugtrekken en alles achter je verbranden zodat de troepen gewoon sterven van uitputting en dan de verzwakte boel aanvallen of wachten tot het geld op is.

Zo kan iedereen het. Vroeger toch...

Nu met de technologie. Weet ik veel wat ze allemaal kunnen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Brussel dus, het struikelblok.

NAVO +EU. En een Brusselse bourgeoisie die alles met argusogen volgt. Nog wat hoofdzetels.

Is toch bekend?

NL wil het economische aspect wel. Maar dat kluwen van politieke zetels en de Belgische structuur willen ze niet.

Frankrijk is ook helemaal gecentreerd rond Parijs en al die andere provincies moeten ook maar Frans spreken.

daarom een structuur nemen op z'n Nederlands

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

daarom een structuur nemen op z'n Nederlands

Je kan dat proberen ja. Maar als dat dan weer een te sterk handelsblok vormt met de ruil van wat luxegoederen dan worden de buurtjes weer jaloers. Dan moet je al landsknechten trainen om de schatten te bewaken. -lol-

Maar dat is allemaal pure speculatie wat we nu doen. Blufpoker.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De vraag was: wat brengt het op voor Nederland?
Wel, het zal hen zeer weinig opbrengen.
Hoogstens een beetje meer goesting om van het leven te profiteren.
De Nederlanders van Zeeland, Noord-Brabant en Limburg gaan het wat makkelijker hebben in hun culturele strijd tegen de droogstoppels van het noorden.

En Limburg gaan het wat makkelijker hebben in hun culturele strijd tegen de dikke nekken uit Antwerpen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En Limburg gaan het wat makkelijker hebben in hun culturele strijd tegen de dikke nekken uit Antwerpen.

Vanwaar eigenlijk die constante neiging om te vitten op Antwerpenaren?

Ik merk het echt vaak. Mensen uit andere provincies maken een opmerking over Antwerpenaren. Wij verdedigen ons en vanaf dat wij ons dan verdedigen zijn wij plots de dikke nekken.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Vanwaar eigenlijk die constante neiging om te vitten op Antwerpenaren?

Ik merk het echt vaak. Mensen uit andere provincies maken een opmerking over Antwerpenaren. Wij verdedigen ons en vanaf dat wij ons dan verdedigen zijn wij plots de dikke nekken.

Het is ook raar. Ik had vroeger geen vooroordelen over mensen van buiten Antwerpen, totdat ik oprechte bekrompenheid gewaar werd (zoals onlangs nog een Pajot uit Vlaams-Brabant op Twitter "ik vind het ergerlijk wanneer ik vertaalde literatuur lees en het door een Nederlander vertaald is"). Die antipathie jegens Antwerpen is trouwens totaal afwezig in Noord-Brabant.

Antwerpenaren zijn welbespraakt en zeer mondig. We zijn niet verlegen. Dat is het ook maar net.

Ik ga niet liegen. Soms droom ik van een scenario waarin Antwerpen bij Nederland komt en de rest van la Flandre profonde in hun bekrompenheid achterblijft. In realiteit weet ik dat je nooit mag veralgemenen en dat overal in België goede mensen leven met een open geest.

[Weyland]

Trouwens, ooit heb ik in UGent gestudeerd en daar kreeg ik steeds sociale druk te verduren om mijn woordenschat te verkleinen, omdat mijn zogenaamde 'te Hollandse' woorden te bekakt zouden zijn. Eenmaal terug in Antwerpen werd ik terug normaal behandeld.

Dikke vette zonde. West-Vlamingen die ik individueel tegenkom praten bijna hetzelfde als ik wat hun woordenschat betreft wanneer ze AN praten.

Een tijdje terug las ik dat Pajoske zijn antipathie jegens Antwerpen begonnen is in het leger tussen de Antwerpenaren die continu op Limburg kapten. En ik herken de ervaring, opeen andere manier.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door DeZeeuw

Frankrijk heeft Vlaanderen bezet destijds, maar van een Nederlandse bezetting is nooit sprake geweest. En als u iets meer historisch besef had gehad had u geweten waarom. Vlaanderen is namelijk altijd al een deel van Nederland geweest, en zal dat ook altijd blijven. Of u dat als halve Fransman nu leuk vindt of niet.

Om te beginnen is Vlaanderen NOOIT een deel van Nederland geweest.
Tussen 1815 en 1830 spraak men over het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden.
Daarvoor werden Nederland en België omschreven als de lage landen.
Men spraak dus steeds in het meervoud.

Voor 1815 was Willem Frederik Prins van Oranje-Nassau trouwens slechts een stadshouder en bestond Nederland niet eens.

Willem Frederik Prins van Oranje-Nassau was trouwens een machtsgeile opportunist, die regelmatig het geweer van schouder veranderde.

In 1801 is hij zelf bij Napoleon gaan smeken om eerste consul van de lage landen te mogen worden.
Hij regeerde daarna als vasal van Napoleon over Duitse gebieden, die hij terug verloor in 1806 na het verdrag tussen Franrkijk en Pruisen.

In 1814 riep Willem Frederik Prins van Oranje-Nassau zichzelf uit tot koning van het verenigd koninkrijk der Nederlanden, zonder enig inspraak van de zuidelijke lage landen werd hij dan in 1915 erkend door de andere Europese grootmachten als vorst van de lage landen.
België werd hem toegewezen ter compensatie voor de gebieden die hij verloor aan Pruisen.

De periode van 1814-1830, is in heel de geschiedenis de enige periode dat de zuidelijke en noordelijke lage landen onder 1 bestuur en vorst hebben gestaan.

En dat kunnen we beter zo houden.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Vanwaar eigenlijk die constante neiging om te vitten op Antwerpenaren?

Ik merk het echt vaak. Mensen uit andere provincies maken een opmerking over Antwerpenaren. Wij verdedigen ons en vanaf dat wij ons dan verdedigen zijn wij plots de dikke nekken.

Bekrompen mensen, niet meer dan dat. Ik merk eigenlijk weinig tot geen verschil tussen mensen over de verschillende provincies. Altijd datzelfde riedeltje over arrogante antwerpenaren en hardwerkende west-vlamingen. Dat is natuurlijk zever in pakskes. Je het uiteraard hardwerkende west-vlamingen, maar dat heb je ook in Antwerpen. Je hebt uiteraard arrogante Antwerpenaars, maar dat heb je ook in West-Vlaanderen.

Het enige waar provincies goed voor zijn, dat is om elkaar een beetje te jennen op een cantus of zo, maar voor de rest is dat een compleet onzinnige constructie.