Zijn vaccins nuttig?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Voor mij is een derde vaccinatieshot hoogst waarschijnlijk nuttig maar ik ben zo kwaad door alle belachelijke, domme, veel te dure tot ronduit contraproductieve maatregelen dat ik er sterk over na denk om ze aan me te laten voorbij gaan.

Dat zou dan een zeer slimme reactie voor u zijn, iets wat voor u nuttig is weigeren, echt geniaal .

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Berichtje aan de goedgelovige vaxofielen met fascistoïde inslag:
Een vaccinatieplicht leidt tot een filosofisch vacuüm waar Europa niet van zal herstellen
“Kortom, mogelijk maakt een nagenoeg volledige vaccinatiegraad dus niet zo zalig als verkondigd en gehoopt wordt. Zou er bovenop een gedwongen vaccinatie dus ook nog eens gedwongen om de zes maanden ge-boosterd moeten worden. Volgens Pfizer en Moderna is er straks mogelijk ook nog eens en apart vaccin tegen omicron nodig. En zelfs van dit alles weet niemand zeker of het zal werken.
Dus nogmaals, is de schending van het grondrecht op lichamelijke integriteit middels een vaccinatieplicht afgedwongen per boetes of fysieke dwang, de culturele ontwrichting waard als niemand weet of het de crisis bezweert?

Maar er dient zich eigenlijk een nog belangrijker thema aan, en dat zijn de filosofische-, identiteits-, en misschien zelfs spirituele implicaties van een vaccinatieplicht voor de Europese psyche.

Europa is geen militaire supermacht. Het is ook geen economische supermacht. Naar eigen zeggen - en vooralsnog bij benadering terecht - is het vooral een “morele supermacht” die leunt op “soft power”. De EU heeft spreekrecht vanwege haar morele statuur en respect voor mensenrechten, waardoor haar leden zichzelf met recht nog altijd “het vrije Westen” kunnen noemen.
De vraag is wat er filosofisch en qua identiteit van Europa overblijft als we ook dat niet meer met droge ogen over onszelf kunnen beweren. Als we ook al niet meer vrij zijn, wat zijn we dan nog wel?
Als Europa daadwerkelijk een vaccinatieplicht invoert en afdwingt komt de Europese psyche in een vacuüm terecht, waarin het door het loslaten van de laatste eigenheid, nog ontvankelijker wordt voor de technocratisch-totalitaire verleidingen van het Chinese model.
Wij hebben het natuurlijk ook allemaal niet in pacht. Maar het voelt wel echt alsof er met een vaccinatieplicht iets fundamenteels onomkeerbaar overboord gezet wordt. Voorstanders en beleidsmakers - en dat zijn dezelfde mensen - lijken hier geen oog voor te hebben. Of ze zien het wel degelijk, maar dan staat de ontwikkeling ze eigenlijk gewoon wel aan.”
https://www.geenstijl.nl/5162390/ech...iet-boys/#more

Dat is allemaal larie. Beproefde recepten dienen gewoon veralgemeend zoals de besnijdenis van elk mannelijk lid van de gemeenschap en idem dito van de vrouwelijke kunne zodat de seksuele transmissie van het virus uitgesloten wordt of ten minste onaantrekkelijk wordt. Experten wijzen ons de weg, maar die moeten wij ook nog willen zien. In de meest vooruitstrevende activistische kringen sluit men zelfs een heelkundige mannelijke castratie of een faraonisch vrouwelijk ingrijpen niet uit. Nood breekt immers wet! Onze bereisde, helder denkende minister van Volksgezondheid weet hiermee raad. Laten we hem steunen!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Zijn lantaarnpalen nuttig?

Ik hoop dat het nut daarvan weldra ontegensprekelijk zal blijken...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Berichtje aan de goedgelovige vaxofielen met fascistoïde inslag:

Een vaccinatieplicht leidt tot een filosofisch vacuüm waar Europa niet van zal herstellen

Ik zal U teleurstellen: het is niet de vaccinatie plicht die dat zal doen, het is al gebeurd. In landen waar het geinstitutionaliseerd is dat men nu mag beslissen of je je zus een hogedruk reiniger mag brengen of niet, is het concept "vrijheid" allang vervlogen. Dat is 100 keer erger dan vaccinatie plicht.

Het probleem met een eventuele vaccinatie plicht nu is een ander verlies, niet dat van vrijheid. De vrijheid werd vorig jaar al opgesmoord. Nee, het probleem met een verplichte vaccinatie nu, zo een ANDERE pijler van wat nog een beetje een Westerse uitvinding is, naar de eeuwige jachtvelden jagen: Cartesiaanse rationaliteit en wetenschappelijkheid.

Mocht er een wetenschappelijke case bestaan voor vaccinatie plicht, dan zou vaccinatie plicht geen enkel probleem zijn. Het probleem is dat alle wetenschappelijke elementen die op tafel liggen, schreeuwen dat zo een plicht sanitair zinloos is, en dat we een grote onzekerheid hebben over wat dat op termijn zou doen. Het negeren van die Cartesiaanse rationaliteit, het in de vuilbak gooien van wetenschappelijke gefundeerdheid, is wat er naar de knoppen zou gaan met een vaccinatie plicht.

Indien deze vaccins duurzame besmettelijkheidskansen met de aangekondigde 95% konden drukken, en indien hierdoor duurzame groepsimmuniteit mogelijk zou zijn, dan zou zo een vaccinatie plicht zinvol kunnen zijn, indien de vaccinatie graad niet op vrijwillige basis bereikt zou worden.

Indien we te maken zouden hebben met een ziekte die alle leeftijden min of meer op dezelfde wijze zwaar toetakelt, dan zou een vaccinatie plicht zinvol zijn, zoals helmdracht op een motorfiets zinvol is.

Maar geen enkel van die wetenschappelijke fundamenten is aanwezig, de bewijzen stapelen zich op dat daar niks van aan is. Er zijn hints dat vaccinatie mogelijks in de toekomst voor al dan niet lichte problemen zou kunnen zorgen. Kortom, rationeel gezien wijst alles richting "zuinig zijn met vaccins".

Onze vrijheid zijn we al meer dan een jaar kwijt. Met vaccinatie plicht zijn we ook de cartesiaanse rationaliteit voorgoed kwijt. De twee pilaren van het Verlichte Westen.

Wij duiken dan terug in het totalitaire obscurantisme waar het Westen zich 400 jaar beginnen uit bevrijden is. Het westen en zijn verlichting is dan geweest.

[Reverberation]

Er mag ook al eens gelachen worden :

https://video.wixstatic.com/video/82...p/mp4/file.mp4

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Er mag ook al eens gelachen worden :

https://video.wixstatic.com/video/82...p/mp4/file.mp4

Prachtig, en allemaal waar. Maar daar zit zoveel sarcasme tussen dat vaxxers het niet eens begrijpen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Er mag ook al eens gelachen worden :

https://video.wixstatic.com/video/82...p/mp4/file.mp4

Ik heb het net helemaal bekeken, ik lig van mijn stoel

De perfecte virologen logica

[eurobug]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem met een eventuele vaccinatie plicht nu is een ander verlies, niet dat van vrijheid. De vrijheid werd vorig jaar al opgesmoord. Nee, het probleem met een verplichte vaccinatie nu, zo een ANDERE pijler van wat nog een beetje een Westerse uitvinding is, naar de eeuwige jachtvelden jagen: Cartesiaanse rationaliteit en wetenschappelijkheid.

Je mag de psychologische en politieke motieven niet uit het zicht verliezen, welke momenteel veel harder spelen dan de wetenschappelijke. Men heeft zich in een hoek geschilderd met iedereen te beloven dat die vaccins de uitweg gingen zijn. Misschien geloofde men dat zelfs een beetje in het begin (haha!), maar de politiek is zich nu ten volle bewust van de absurditeit van vele beslissingen, wees maar zeker.

Maar waar staan we nu? De vaccinatie blijkt geen oplossing te bieden, en is binnenkort zelfs volledig nutteloos met de nieuwe varianten. De brave burger, de bulk van het volk, heeft "zijn taak gedaan", is (drie-)dubbel geprikt, en zit met tegenzin weeral in iets lockdown-achtig. Wat doe je dan als politieker om de boel te ontmijnen? Er "moet iets gebeuren" namelijk, de ziekenhuizen verzuipen weer!

Men heeft dan het volk wijsgemaakt dat dit de schuld is van de niet-gevaccineerde volwassenen, en nu er daarvan maar enkele % overzijn en dit wat belachelijk is geworden is het plots ook de schuld van de kinderen. De politiek, media en virologen hun schuld is het zeker niet, dat is de facto onmogelijk (of ben je een vuile antivaxxer misschien!?!). Deze beschuldigingen hebben ondertussen zo'n proporties aangenomen dat het ronduit gevaarlijk is geworden voor de niet-vaxxers. Zelf hoor ik dagelijks wat voor wrede dingen hun niet aangedaan zou moeten worden, mede opgestookt door de dagelijkse media-berichten over bv. 4-jarige meisjes die hun operaties zien uitgesteld door "dat volk".

Ondertussen is ook een CST infrastructuur uitgerold waarin al ongelofelijk veel werk en geld gestoken is, zijn er honderden miljoenen gegaan naar het vaccin-circus, allemaal eigenlijk voor niks. Dit toegeven is erger dan politieke zelfmoord, dit toegeven is een politieke atoombom waarbij de regering valt, je partij gedecimeerd wordt en je mag hopen niet aan een boom te eindigen. Dus wat is de uitweg? Volle gas vooruit!

Met verplichting zijn er in principe geen antivaxxers meer, en moeten we ze niet meer demoniseren. Met verplichting kan het hele CST gedoe ook op de schop, op een gracieuze manier ("het is niet meer nodig" ipv. "het helpt geen bal"). En de legale en sanitaire gevolgen, mja... Blijkbaar valt (gelukkig) niet iedereen om van de vaccins en zijn ze voor 99% vrij onschuldig en nutteloos, en als we het volk maar genoeg opzwepen via "debatten" en "opinies" en "polls" krijgen we wel een populaire meerderheid vóór verplichting, waarachter we ons mooi kunnen verbergen. Vergeet ook niet dat dit probleem zich in elk land stelt, en die landen hard naar elkaar kijken. Dit is gecoördineerd op grotere schaal, op een klunzige manier.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door eurobug

Je mag de psychologische en politieke motieven niet uit het zicht verliezen, welke momenteel veel harder spelen dan de wetenschappelijke. Men heeft zich in een hoek geschilderd met iedereen te beloven dat die vaccins de uitweg gingen zijn. Misschien geloofde men dat zelfs een beetje in het begin (haha!), maar de politiek is zich nu ten volle bewust van de absurditeit van vele beslissingen, wees maar zeker.

Maar waar staan we nu? De vaccinatie blijkt geen oplossing te bieden, en is binnenkort zelfs volledig nutteloos met de nieuwe varianten. De brave burger, de bulk van het volk, heeft "zijn taak gedaan", is (drie-)dubbel geprikt, en zit met tegenzin weeral in iets lockdown-achtig. Wat doe je dan als politieker om de boel te ontmijnen? Er "moet iets gebeuren" namelijk, de ziekenhuizen verzuipen weer!

Men heeft dan het volk wijsgemaakt dat dit de schuld is van de niet-gevaccineerde volwassenen, en nu er daarvan maar enkele % overzijn en dit wat belachelijk is geworden is het plots ook de schuld van de kinderen. De politiek, media en virologen hun schuld is het zeker niet, dat is de facto onmogelijk (of ben je een vuile antivaxxer misschien!?!). Deze beschuldigingen hebben ondertussen zo'n proporties aangenomen dat het ronduit gevaarlijk is geworden voor de niet-vaxxers. Zelf hoor ik dagelijks wat voor wrede dingen hun niet aangedaan zou moeten worden, mede opgestookt door de dagelijkse media-berichten over bv. 4-jarige meisjes die hun operaties zien uitgesteld door "dat volk".

Ondertussen is ook een CST infrastructuur uitgerold waarin al ongelofelijk veel werk en geld gestoken is, zijn er honderden miljoenen gegaan naar het vaccin-circus, allemaal eigenlijk voor niks. Dit toegeven is erger dan politieke zelfmoord, dit toegeven is een politieke atoombom waarbij de regering valt, je partij gedecimeerd wordt en je mag hopen niet aan een boom te eindigen. Dus wat is de uitweg? Volle gas vooruit!

Met verplichting zijn er in principe geen antivaxxers meer, en moeten we ze niet meer demoniseren. Met verplichting kan het hele CST gedoe ook op de schop, op een gracieuze manier ("het is niet meer nodig" ipv. "het helpt geen bal"). En de legale en sanitaire gevolgen, mja... Blijkbaar valt (gelukkig) niet iedereen om van de vaccins en zijn ze voor 99% vrij onschuldig en nutteloos, en als we het volk maar genoeg opzwepen via "debatten" en "opinies" en "polls" krijgen we wel een populaire meerderheid vóór verplichting, waarachter we ons mooi kunnen verbergen. Vergeet ook niet dat dit probleem zich in elk land stelt, en die landen hard naar elkaar kijken. Dit is gecoördineerd op grotere schaal, op een klunzige manier.

Er komt geen algemene vaccinatieplicht, zelfs die in de zorg betwijfel ik.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zijn vaccins nuttig?

Ja.

Vaccins, ook het coronavaccin zijn nuttig.
Ze helpen immers om de uitbraak van de ziekte te verminderen of te voorkomen.
Zijn vaccins doeltreffend voor het beperken van mogelijke besmettingen,
Ja, voor virussen en bacteriën die weinig of niet muteren
Nee, voor virussen en bacteriën die sneller muteren dan men vaccins kan aanmaken en geven.

De gegeven coronavaccins zijn ontwikkeld op het Alfa coronavirus, maar we zijn nu al aan het Quebec coronavirus. De 17de bekende variant van het Sars-Cov-2 virus en de vraag is dus maar of de gegeven en ontwikkelde vaccins ook werken bij deze 17de variant.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Er komt geen algemene vaccinatieplicht, zelfs die in de zorg betwijfel ik.

Dat is nog niet zo zeker, het kan vanuit de EU komen om het overal gelijk te te hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is nog niet zo zeker, het kan vanuit de EU komen om het overal gelijk te te hebben.

De EU is op dat vlak niet bevoegd.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is nog niet zo zeker, het kan vanuit de EU komen om het overal gelijk te te hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De EU is op dat vlak niet bevoegd.

De bevoegdheid ligt zelfs slechts beperkt bij de federale regering.
Want die is enkel bevoegd voor ziekenhuizen, niet voor WZC.
En een algemene verplichting kan enkel als ze door de EU word opgelegd.
België is immers enkel bevoegd voor de in België wonende Belgen.
België kan geen vaccinatie verplichting voor niet Belgen invoeren, als de EU dat niet toelaat.

[eurobug]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De EU is op dat vlak niet bevoegd.

Voorspelling: De EU coördineert achter de schermen een algemene vaccinatieplicht voor alle EU lidstaten, en alle landen gaan daar tegelijk mee afkomen (dan is het niet de EU dat dit heeft opgelegd). Dan kunnen ze ook allemaal naar elkaar wijzen, "solidariteit", "enige oplossing", en jadajada, ... Deze coördinatie is al bezig en staat al ver, dit hebben we binnen de 2 maand zitten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door eurobug

Voorspelling: De EU coördineert achter de schermen een algemene vaccinatieplicht voor alle EU lidstaten, en alle landen gaan daar tegelijk mee afkomen (dan is het niet de EU dat dit heeft opgelegd). Dan kunnen ze ook allemaal naar elkaar wijzen, "solidariteit", "enige oplossing", en jadajada, ... Deze coördinatie is al bezig en staat al ver, dit hebben we binnen de 2 maand zitten.

Het probleem voor een verplichte vaccinatie is dat de vaccins nog geen permanente goedkeuring hebben, maar slechts een tijdelijke en beperkte goedkeuring.

Binnen 20 jaar zou er wel een verplichting kunnen komen, maar dan is corona allang een ziekte waarmee men heeft leren leven.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door eurobug

Voorspelling: De EU coördineert achter de schermen een algemene vaccinatieplicht voor alle EU lidstaten, en alle landen gaan daar tegelijk mee afkomen (dan is het niet de EU dat dit heeft opgelegd). Dan kunnen ze ook allemaal naar elkaar wijzen, "solidariteit", "enige oplossing", en jadajada, ... Deze coördinatie is al bezig en staat al ver, dit hebben we binnen de 2 maand zitten.

Dit klinkt te voorbarig. De EU zal geen vaccinatieplicht opleggen. Daarvoor is EU te divers op niveau lidstaten. Te delicaat.
In de VS hebben de staten ook specifieke bevoegdheden, zoals het toepassen van de doodstraf.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het probleem voor een verplichte vaccinatie is dat de vaccins nog geen permanente goedkeuring hebben, maar slechts een tijdelijke en beperkte goedkeuring.

Binnen 20 jaar zou er wel een verplichting kunnen komen, maar dan is corona allang een ziekte waarmee men heeft leren leven.

Binnen 20 jaar is corona voeder voor de geschiedenisboeken.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Binnen 20 jaar is corona voeder voor de geschiedenisboeken.

En een hoop hier soilent green.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is nog niet zo zeker, het kan vanuit de EU komen om het overal gelijk te te hebben.

Niet met deze vaccins, noodtoestemming, geen aansprakelijkheid en een steeds wakkere bevolking.

Hoeveel nietgevaccineerden zijn er in de EU?

Het komt er niet. Finland zei al nee.

Ursula zal dan toch de smsjes moeten vrijgeven met Pfizer.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

En een hoop hier soilent green.

... dan wel voor de pieren of de vissen.