Zuid-Afrika: de hospitalisatiecijfers

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Ilse

Inderdaad, andere situatie, veel kleiner deel van de populatie getest, jongere bevolking, etc… maar toch: 10x keer mildere cijfers!

Het geeft ons hoop hé.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Klopt.
Was ook op het nieuws.
Er werd wel bij gezegd dat de bevolking in Zuid-Afrika lager is dan hier.

Maar dat geldt voor de twee cijfers he. Het gaat hem om de verhouding delta-omicron.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Klopt.
Was ook op het nieuws.
Er werd wel bij gezegd dat de bevolking in Zuid-Afrika lager is dan hier.

In de provincie Gauteng wonen 675 inwoners per km2...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ilse

In Denemarken voorlopig maar 5 op intensieve op 17.000 bevestigde omikron besmettingen… voorlopig, dus stel dat die 5 nog aandikt tot 17. Maw 1 op de 1.000 bevestigde besmettingen belandt op intensieve. In de praktijk is dat 1 op de 3.000 totale besmettingen. Dan mag de exponentiële curve al serieus doorlopen zonder dat we echt in de problemen komen hè. Van de ‘gevaarlijke’ delta hoeven we ons dan geen zorgen meer te maken want die is dan volledig weggedrukt door omikron… ik zie die omikron alleen maar als goed nieuws…

De afname in agressieviteit was er al bij de Delta variant.
We hebben in België meer dan 18 000 corona-alfa/beta-variant doden in minder dan 6 maanden, daarna kregen we vanaf november de opkomst van de delta-vairant, die is besmettelijker dan zijn voorgangers. Vele werden nog ernstig ziek, maar het dodental van de delta-variant bleeft op 12 maanden onder 10 000.
Nu is de omikron-variant (14de vastgestelde variant, maar de andere zijn niet kunnen doorbreken )aan het opkomen en zoals te verwachten was, is die nog besmettelijker dan zijn voorgangers, maar ook veel milder.
Een patroon dat we regelmatig zien bij alle covid en influenza-virussen.

[Ilse]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De afname in agressieviteit was er al bij de Delta variant.
We hebben in België meer dan 18 000 corona-alfa/beta-variant doden in minder dan 6 maanden, daarna kregen we vanaf november de opkomst van de delta-vairant, die is besmettelijker dan zijn voorgangers. Vele werden nog ernstig ziek, maar het dodental van de delta-variant bleeft op 12 maanden onder 10 000.
Nu is de omikron-variant (14de vastgestelde variant, maar de andere zijn niet kunnen doorbreken )aan het opkomen en zoals te verwachten was, is die nog besmettelijker dan zijn voorgangers, maar ook veel milder.
Een patroon dat we regelmatig zien bij alle covid en influenza-virussen.

Klopt, het evolueert in de gunstige zin. De grote vraag is of we meer dan 100.000 bevestigde omikron besmettingen per dag gaan aankunnen. Het lijkt erop van wel

[Blue Sky]

Omicron more likely to reinfect than Delta, no milder -study

https://www.reuters.com/business/hea...ys-2021-12-17/

Nog wat afwachten, UK en Denemarken zijn een goede graadmeter.

[Ilse]

Ondertussen in de UK: misleidende panic modelling

https://www.spectator.co.uk/article/...ling-committee

https://www.statsjamie.co.uk/5000deaths/

[Ilse]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Omicron more likely to reinfect than Delta, no milder -study

https://www.reuters.com/business/hea...ys-2021-12-17/

Nog wat afwachten, UK en Denemarken zijn een goede graadmeter.

Deze studie lijkt wel heel pessimistisch... zelfs over de booster
"The researchers found a significantly increased risk of developing a symptomatic Omicron case compared to Delta for those who were two or more weeks past their second vaccine dose, and two or more weeks past their booster dose" heel vreemd...

Ik wou even checken wat de lead prof (Neil Ferguson) erover zegt op twitter en dit was de eerste link die ik tegenkwam
https://twitter.com/PrisonPlanet/sta...87485865271297

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ilse

Klopt, het evolueert in de gunstige zin. De grote vraag is of we meer dan 100.000 bevestigde omikron besmettingen per dag gaan aankunnen. Het lijkt erop van wel

Als we in België met 100 000 bevestigde omikronbesmettingen per dag komen te zitten, dan is België er op slechts 115 dagen/+/- 4 maanden volledig van verlost.
Maar als die besmettingen inderdaad zo snel en zo uitgebreid plaats hebben, zitten we na die 4 maanden met een nog veel mildere variant.
Want hoe sneller de besmettingen plaats hebben, hoe sneller het virus muteerd en door die snelle mutatie zwakt het virus nog meer af.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Ilse

Deze studie lijkt wel heel pessimistisch... zelfs over de booster
"The researchers found a significantly increased risk of developing a symptomatic Omicron case compared to Delta for those who were two or more weeks past their second vaccine dose, and two or more weeks past their booster dose" heel vreemd...

Ik wou even checken wat de lead prof (Neil Ferguson) erover zegt op twitter en dit was de eerste link die ik tegenkwam
https://twitter.com/PrisonPlanet/sta...87485865271297

Ik vind het bijzonder vreemd dat de euro maar niet blijkt te vallen en dat men niet verder lijkt te kijken dan naar "gevaccineerd of niet" en "geboosterd of niet" terwijl de hamvraag nu toch duidelijk is "hoelang geleden is het dat het laatste vaccin werd toegediend". Iemand die recent zijn eerste vaccin heeft gehad is beter beschermd dan iemand die 4 maanden geleden zijn booster heeft gehad.

Met het nu massaal boosteren is het plausibel dat men de besmettingsgolf van omikron gewoon gaat verleggen naar maart-april. En net zoals altijd, zal ze dan ook voor de zorg ongelegen komen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ik vind het bijzonder vreemd dat de euro maar niet blijkt te vallen en dat men niet verder lijkt te kijken dan naar "gevaccineerd of niet" en "geboosterd of niet" terwijl de hamvraag nu toch duidelijk is "hoelang geleden is het dat het laatste vaccin werd toegediend". Iemand die recent zijn eerste vaccin heeft gehad is beter beschermd dan iemand die 4 maanden geleden zijn booster heeft gehad.

Met het nu massaal boosteren is het plausibel dat men de besmettingsgolf van omikron gewoon gaat verleggen naar maart-april. En net zoals altijd, zal ze dan ook voor de zorg ongelegen komen.

Een ziekmakende besmettingsgolf komt altijd ongelegen voor de zorg.

En de hamvraag is of de vaccins wel helpen tegen het uitbreken van de ziekte bij de omikronvariant.
Een vaccin toedienen om de besmettingsgraad naar beneden te krijgen, is als water naar de zee dragen.
Een vaccin kan immers enkel je weerstand verhogen tegen de uitbraak van de ziekte, een vaccin kan je niet immuum maken voor een besmetting.
Een vaccin is zoals een brandverzekering, je neemt dat om de financiele schade te beperken als er toch een brand zou uitbreken, maar het geeft je niet de zekerheid dat er geen brand kan uitbreken.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Ilse

Ondertussen in de UK: misleidende panic modelling

https://www.spectator.co.uk/article/...ling-committee

https://www.statsjamie.co.uk/5000deaths/

scenarios, geen modellen, en geen probabiliteiten te zien, maar het komt wel in de gazet als nagenoeg zekere doomvoorspelling

en het ergste is dat op basis van die worst case scenarios ze landen in lockdown steken. ik begin meer en meer zin te krijgen in lantaarnpalen

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een ziekmakende besmettingsgolf komt altijd ongelegen voor de zorg.

En de hamvraag is of de vaccins wel helpen tegen het uitbreken van de ziekte bij de omikronvariant.
Een vaccin toedienen om de besmettingsgraad naar beneden te krijgen, is als water naar de zee dragen.
Een vaccin kan immers enkel je weerstand verhogen tegen de uitbraak van de ziekte, een vaccin kan je niet immuum maken voor een besmetting.
Een vaccin is zoals een brandverzekering, je neemt dat om de financiele schade te beperken als er toch een brand zou uitbreken, maar het geeft je niet de zekerheid dat er geen brand kan uitbreken.

Een vaccin lijkt, zoals een natuurlijke infectie, wel te beschermen tegen besmetting maar dat effect is zo kortstondig dat het onmogelijk is om in de maatschappij die kortstondige bescherming tegen besmetting op duurzame wijze in stand te houden. Daarvoor zou iedereen om de 3 a 4 maanden geprikt moeten worden. Moesten vaccins en natuurlijke infecties langdurig werken tegen overdracht dan zouden de meeste virussen al zowat zijn uitgestorven. Omdat men dacht dat het coronavaccin een soort tovermiddel was, dachten ze dat dit tovermiddel wel op duurzame wijze besmettingen zou tegenhouden.

Het beleid om overdrachtsimmuniteit in stand te houden door geregeld te hervaccineren met een gedateerd vaccin, is dan ook nog eentje dat niet zonder risico is.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

scenarios, geen modellen, en geen probabiliteiten te zien, maar het komt wel in de gazet als nagenoeg zekere doomvoorspelling

en het ergste is dat op basis van die worst case scenarios ze landen in lockdown steken. ik begin meer en meer zin te krijgen in lantaarnpalen

We zitten reeds met een delta pandemie en gezien de besmettelijkheid van de omicron variant in combinatie met het ongekend ziektebeeld, lijkt me dat zekere geen overbodige luxe.

[Ilse]

"De omikronvariant is ‘heel duidelijk minder ziekmakend’ dan de eerdere varianten van het coronavirus. Dat zegt Hugo Tempelman, een Nederlandse arts die al een lange tijd in Zuid-Afrika werkt. ,,Misschien is omikron uiteindelijk wel een zegen"

"een heel ander beeld dan bij delta"

https://www.ad.nl/buitenland/nederla...egen~a3b7a85d/

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Ilse

"De omikronvariant is ‘heel duidelijk minder ziekmakend’ dan de eerdere varianten van het coronavirus. Dat zegt Hugo Tempelman, een Nederlandse arts die al een lange tijd in Zuid-Afrika werkt. ,,Misschien is omikron uiteindelijk wel een zegen"

"een heel ander beeld dan bij delta"

https://www.ad.nl/buitenland/nederla...egen~a3b7a85d/

Wait and see. Mensen doen graag aan wishful thinking, zeker met de aanloop naar de feestdagen. UK zal een betere graadmeter zijn - al hebben ze daar weer hoofdzakelijk Astra Zeneca gekregen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Een vaccin lijkt, zoals een natuurlijke infectie, wel te beschermen tegen besmetting maar dat effect is zo kortstondig dat het onmogelijk is om in de maatschappij die kortstondige bescherming tegen besmetting op duurzame wijze in stand te houden. Daarvoor zou iedereen om de 3 a 4 maanden geprikt moeten worden. Moesten vaccins en natuurlijke infecties langdurig werken tegen overdracht dan zouden de meeste virussen al zowat zijn uitgestorven. Omdat men dacht dat het coronavaccin een soort tovermiddel was, dachten ze dat dit tovermiddel wel op duurzame wijze besmettingen zou tegenhouden.

Het beleid om overdrachtsimmuniteit in stand te houden door geregeld te hervaccineren met een gedateerd vaccin, is dan ook nog eentje dat niet zonder risico is.

Voila.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

We zitten reeds met een delta pandemie en gezien de besmettelijkheid van de omicron variant in combinatie met het ongekend ziektebeeld, lijkt me dat zekere geen overbodige luxe.

We willen vooral zien of vaccins het erger gemaakt hebben of niet he

Wat vind je dat er zou moeten gebeuren met de roekeloze zotten die vaccins die het erger maken, half verplicht hebben ? Als we dan toch "scenario's" moeten uitwerken en daar de gevolgen van al toepassen voor we zeker zijn ?

Ik denk dat preventieve lantaarnpalen nu zeker een nodige vorm van beleid zijn

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ik vind het bijzonder vreemd dat de euro maar niet blijkt te vallen en dat men niet verder lijkt te kijken dan naar "gevaccineerd of niet" en "geboosterd of niet" terwijl de hamvraag nu toch duidelijk is "hoelang geleden is het dat het laatste vaccin werd toegediend". Iemand die recent zijn eerste vaccin heeft gehad is beter beschermd dan iemand die 4 maanden geleden zijn booster heeft gehad.

Omdat "al 4 maanden geleden geboost zijn" niet direct aanleiding kan geven tot het aanwijzen van schuldigen/zondebokken. Integendeel ( ), het zou de braafste burgers het eerste aanwijzen met de vinger. Not done.

Het zou zelfs bijzonder nefast overkomen voor alle prikkerdeprik van iedereen beleid.

[Ilse]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Een vaccin lijkt, zoals een natuurlijke infectie, wel te beschermen tegen besmetting maar dat effect is zo kortstondig dat het onmogelijk is om in de maatschappij die kortstondige bescherming tegen besmetting op duurzame wijze in stand te houden. Daarvoor zou iedereen om de 3 a 4 maanden geprikt moeten worden. Moesten vaccins en natuurlijke infecties langdurig werken tegen overdracht dan zouden de meeste virussen al zowat zijn uitgestorven. Omdat men dacht dat het coronavaccin een soort tovermiddel was, dachten ze dat dit tovermiddel wel op duurzame wijze besmettingen zou tegenhouden.

Het beleid om overdrachtsimmuniteit in stand te houden door geregeld te hervaccineren met een gedateerd vaccin, is dan ook nog eentje dat niet zonder risico is.

Klopt denk ik. De woonzorgbewoners kregen hun boosterprik eind september. Dan zal de omicronpiek (in januari) wellicht samenvallen met de vervaldatum ervan. Die mensen zijn wel erg kwetsbaar, zelfs voor omicron. Men zou hen (en andere kwetsbaren) beter prioritair een vierde prik geven (recurrent om de 4 maanden) ipv jongeren of kinderen te vaccineren.