Brandveiligheid in garages.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Elektrische auto’s binnenkort verboden in parkeergarages?

In Nederland gaan steeds meer stemmen op om elektrische auto’s te verbieden in inpandige en ondergrondse parkeergarages omwille van het risico op hardnekkige branden. Terecht of onnodige paniek? En hoe is de situatie bij ons?


https://gocar.be/nl/autonieuws/elekt...parkeergarages


Appartementencomplexen weigeren elektrische auto’s in garage uit vrees voor brand

VIDEOHoe groot is het brandgevaar als een elektrische auto in een parkeergarage wordt opgeladen? Tientallen verenigingen van eigenaren (VVE’s) zijn er als de dood voor en verbieden laadpalen in de gemeenschappelijke parkeergarage. Nog veel meer VVE’s hebben plannen voor laadpalen in de garage voorlopig in de koelkast gezet.

https://www.ad.nl/auto/appartementen...rand~a9b88e19/

Grote zorgen over ondergronds laden elektrische auto’s vanwege brandgevaar
https://insurex.be/nieuws/grote-zorg...ge-brandgevaar

Ik kan de redenering wel volgen. Het brandgevaar is gering maar het is wel reëel.

Voor zover mij bekend is er nu maar één methode om een elektrische auto te blussen (tenminste als de batterij in de fik gaat) en dat is onderdompelen in een container gevuld met water en enkele dagen laten staan. Die methode toepassen in een ondergrondse parking met klassiek lage dakhoogte is onmogelijk.

Dus hoe krijg je zo een brand geblust? Er op hopen dat het nooit zal gebeuren is zinloos.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nog eens die link plaatsen en vertalen:

https://ndakotalaw.com/do-electric-c...ered-vehicles/

Vatten elektrische auto's meer brand dan voertuigen op gas?
(...)

Micele, wat bedoel je met "gas"?
Is dat LPG of LNG of het Amerikaanse "gas", wat wij kennen als benzine?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ik kan de redenering wel volgen. Het brandgevaar is gering maar het is wel reëel.

Voor zover mij bekend is er nu maar één methode om een elektrische auto te blussen (tenminste als de batterij in de fik gaat) en dat is onderdompelen in een container gevuld met water en enkele dagen laten staan. Die methode toepassen in een ondergrondse parking met klassiek lage dakhoogte is onmogelijk.

Dus hoe krijg je zo een brand geblust? Er op hopen dat het nooit zal gebeuren is zinloos.

Zoals je zegt. Maar wanneer er een in de fik gaat in zo een ondergrondse blijft het niet bij één. Vooraleer ze die kunnen verwijderen staan er al verschillende in de fik. En wanneer we allemaal elektrisch gaan rijden staan er ook niet anders dan allemaal elektrische in die garage,... en wat dan????? Hoeveel doden gaan er dan vallen????

Een Zwitsers zakmes met zo verschillende frulletjes in, is verboden, je zou zo maar eens een flik daar mee een snijwondje van niets kunnen bezorgen, maar met zijn allen een brandbom plaatsen onder 50/60 appartementen in een ondergrondse garage, dat mag, geen vuiltje aan de lucht!

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Zoals je zegt. Maar wanneer er een in de fik gaat in zo een ondergrondse blijft het niet bij één. Vooraleer ze die kunnen verwijderen staan er al verschillende in de fik.
(...)

Het moet er maar één zijn. Hoe krijg je die daar weg?

Er stond of staat een filmpje op youtube over een Tesla geparkeerd in de parking van een luchthaven ergens in de VS. De eigenaar vond na een zakenreis van een week of zo zijn wagen terug met compleet lege batterij. Geen leven meer in. Een geblokkeerde dooie blok beton van wat is het twee ton. Een takelwagen moest die daar uit halen. Een heel moeilijk karwei. En dan stond die nog niet eens in brand.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Zoals je zegt. Maar wanneer er een in de fik gaat in zo een ondergrondse blijft het niet bij één. Vooraleer ze die kunnen verwijderen staan er al verschillende in de fik.

Gaat men dat ook de regel toepassen die geldt bij kop-staart aanrijdingen?
De achterste vergoed de voorligger?
Hier zou men dan kunnen spreken van diegene bij het dichts bij de 'oorzaak' staat zijn buur langs de andere zijde vergoed.
Vervolgens de schade aan niet voertuigen verdelen over alle wagens die in de fik zijn gegaan.

De rekening zou anders voor die eerste pechvogel lelijk kunnen oplopen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Het moet er maar één zijn. Hoe krijg je die daar weg?

Er stond of staat een filmpje op youtube over een Tesla geparkeerd in de parking van een luchthaven ergens in de VS. De eigenaar vond na een zakenreis van een week of zo zijn wagen terug met compleet lege batterij. Geen leven meer in. Een geblokkeerde dooie blok beton van wat is het twee ton. Een takelwagen moest die daar uit halen. Een heel moeilijk karwei. En dan stond die nog niet eens in brand.

Op zelfde manier als men die oude VS stoomboten op 4 wielen wegsleept. Met genoeg rauw vermogen.

En voor zover ik weet kan een Tesla Accu zelfs van steendood terug opgeladen worden. Dat ze er ongeschonden uitkomt is een ander verhaal. Het zal de capaciteit en/of levensduur geen goed doen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De electrische mogen overal, en diesels / benzine nergens meer in wegens giftige uitlaatgassen en omdat ze regelmatig wel eens spontaan branden.

Nu roepen ze zelfs al de brandweer en de gascontrole van Fluvius omdat er idioten hun plofwagens lieten warmdraaien in de ondergrondse garage, de stank bereikte het flatgebouw.

Lulkoek. In dergelijke garages is een afzuiginstallatie. Een diesel die spontaan gaat branden? Stop met zulke onzin uit te kramen of ge loopt het risico dat ze je spontaan gaan opnemen in een psychiatrische instelling.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Waterstof heeft niks met petrol te maken he mijn beste.

Het ging ook niet over het feit dat we niet mogen evolueren of zo, het gaat hem over het feit wat het beste is en meest functionele.

Een auto op batterijen heeft nu eenmaal zijn nadelen. Kan in een verre of nabije toekomst misschien opgelost worden maar het feit blijft dat ze zekere nadelen hebben.

We gaan terug naar onze garagebrand. Ze gaan misschien minder risico hebben om spontaan in de fik te vliegen, maar als ze het doen zit je met een serieus probleem.

A je zit met een electrische stroom in de accu waardoor je moet oppassen met water.
B Je zit met een chemische brand (metaal brand) die enorme temperaturen bereikt.

Je krijgt die alleen uit en onder controle door het totale verstikken van die brand met zand bvb of door totale onderdompeling in water of schuim.

In een kelder van een parkeergarage of flatgebouw kan dat voor een bijzonder onaangename situatie zorgen. Het zal helaas weer gaan duren tot het eens voorvalt en we een trailer moeten bestellen om de lijken in te kunnen stockeren.

Nu ga je zeggen, ja waterstof kan ook ontploffen, ... zeker, maar het zit in een speciale tank en het vliegt ontzettend snel in de fik omdat het vluchtig is. Het is dus ook snel uit.

Het probleem met uw batterij zit hem in het feit dat die blijft branden en aan zeer hoge temperatuur.

Hij is pro en minimaliseert het probleem. Nochtans is dit https://www.transport-online.nl/site...seldorf-fotos/ slechts een beperkt resultaat van wat er zich zou kunnen afspelen in ondergrondse garages waar elektrische auto naast elektrische auto 's geparkeerd staan. Als er eentje in de fik gaat volgt de rest in sneltempo.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Gaat men dat ook de regel toepassen die geldt bij kop-staart aanrijdingen?
De achterste vergoed de voorligger?
Hier zou men dan kunnen spreken van diegene bij het dichts bij de 'oorzaak' staat zijn buur langs de andere zijde vergoed.
Vervolgens de schade aan niet voertuigen verdelen over alle wagens die in de fik zijn gegaan.

De rekening zou anders voor die eerste pechvogel lelijk kunnen oplopen.

De rekening zal vele keren hoger uitvallen dan alleen maar het aantal in de fik gegane autootjes.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Gaat men dat ook de regel toepassen die geldt bij kop-staart aanrijdingen?
De achterste vergoed de voorligger?
Hier zou men dan kunnen spreken van diegene bij het dichts bij de 'oorzaak' staat zijn buur langs de andere zijde vergoed.
Vervolgens de schade aan niet voertuigen verdelen over alle wagens die in de fik zijn gegaan.

De rekening zou anders voor die eerste pechvogel lelijk kunnen oplopen.

De logica is dat de eerste die in de fik gaat al de anderen vergoedt. Want die heeft al de schade veroorzaakt.
Hopelijk heeft die een goede verzekering want de rekening zou inderdaad fors kunnen oplopen.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De electrische mogen overal, en diesels / benzine nergens meer in wegens giftige uitlaatgassen en omdat ze regelmatig wel eens spontaan branden.

Nu roepen ze zelfs al de brandweer en de gascontrole van Fluvius omdat er idioten hun plofwagens lieten warmdraaien in de ondergrondse garage, de stank bereikte het flatgebouw.

Beetje onnozel, Micele.
Jij weet net zo goed als iedereen hier dat de uitlaat van brandstofmotoren niet meer te ruiken valt.
Dat probleem is er ooit geweest maar is ondertussen al jaren opgelost.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Beetje onnozel, Micele.
Jij weet net zo goed als iedereen hier dat de uitlaat van brandstofmotoren niet meer te ruiken valt.
Dat probleem is er ooit geweest maar is ondertussen al jaren opgelost.

LPG zou je nog kunnen ruiken maar die mogen niet in publieke garages dus kun je die daar ook niet ruiken.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En welke duistere stemmen mogen dat wel zijn?
Die dat echt vrezen zou ik aanraden direct te verhuizen, is beter voor hun nachtrust.


Meer links heb je niet gevonden? In hoeveel appartementscomplexen was er brandt bij het laden van een stekkerwagen? Cijfers pls.

Compleet belachelijk, als men bedenkt dat zelfs de zwaarste laadstations ondergronds mogen staan, en dikwijls 24/24 h open zijn . Allemaal krijgen ze een vergunning van Noorwegen tot China. Niet alleen traag laden maar ook DC-snelladen.

Typisch hilarische stemmingmakerij dus.

Bepaalde petrolheads klikken zulke titels wel graag aan. Het maakt hun alvast minder ongelukkig, ofzo?

2021- Nederland had 19,3 % aandeel nieuw ingeschreven puur electrische wagens 19,3% BEV en 31,6% benzine-hybrides en 0,3% diesel-hybrides.

bron: https://www.kentekenradar.nl/brandstof/#2021
Nog altijd in stijgende lijn. 2021 was het eerste jaar dat ze minder puur-fossiele wagens nieuw ingeschreven hebben dan ((P)H)EV.

Hey dat is ruim dan de helft aandeel met brandgevaarlijke batterijpacks, en de electrische fietsen en scooters en motos mag men niet vergeten, en eigenlijk alles wat een batterij heeft. hey dat is alles. Laadverbod.

https://www.hln.be/drive/elektrische...hand~aa3d1c08/ He enige dat belachelijk is is te willen kost wat kost blijven ontkennen dat er een reëel gevaar bestaat in dergelijke garages waarboven appartementen of andere lokalen waarin zich mensen bevinden gelegen zijn.

De wet van Murphy. Als het kan gebeuren zal het ook gebeuren. Er is dus een reële kans dat dit zal plaatsvinden en als de maïsakker de omvang aanneemt waarbij er tientallen doden vallen, zullen er snel maatregelen volgen. En de vraag is niet, " Zal dat gebeuren?" maar 'Wanneer zal het gebeuren?".

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

LPG zou je nog kunnen ruiken maar die mogen niet in publieke garages dus kun je die daar ook niet ruiken.

Ik rij met een LPG en enkel als ik ontkoppel na het tanken riek ik wat.
Is ook niet moeilijk, je zit met je neus praktisch boven de vuldop.

[Garry]

Iemand gaat moeten opdraaien voor de gevolgen van de meerkost. De discussie is begonnen en de rechtbank heeft beslist, maar de verzekeraar zal de extra kosten extra gaan doorrekenen, dat mag je verwachten. Zoals normaal is het ALTIJD de eindverbruiker die uiteindelijk zal moeten betalen.

https://www.clabotsadvocaten.be/blog...alt-het-gelag/

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

https://www.hln.be/drive/elektrische...hand~aa3d1c08/ He enige dat belachelijk is is te willen kost wat kost blijven ontkennen dat er een reëel gevaar bestaat in dergelijke garages waarboven appartementen of andere lokalen waarin zich mensen bevinden gelegen zijn.

De wet van Murphy. Als het kan gebeuren zal het ook gebeuren. Er is dus een reële kans dat dit zal plaatsvinden en als de maïsakker de omvang aanneemt waarbij er tientallen doden vallen, zullen er snel maatregelen volgen. En de vraag is niet, " Zal dat gebeuren?" maar 'Wanneer zal het gebeuren?".

https://www.vroom.be/nl/nieuws/video...parking-21648/

https://www.pricewise.nl/blog/brandg...arkeergarages/

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/26952...onder-controle

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Hij is pro en minimaliseert het probleem. Nochtans is dit https://www.transport-online.nl/site...seldorf-fotos/ slechts een beperkt resultaat van wat er zich zou kunnen afspelen in ondergrondse garages waar elektrische auto naast elektrische auto 's geparkeerd staan. Als er eentje in de fik gaat volgt de rest in sneltempo.

Ik heb gelijkaardige dingen gelezen over het transport van die dingen op car carriers.

Daar worden auto's op open dekken geladen (RoRo) Men spreekt daar uit ondervinding een brand in een EV dat een kettingreactie veroorzaakt, waarbij de temperaturen zo hoog oplopen dat de structurele integriteit van het schip in gevaar kwam. Maw, heel die boel kon gewoon inklappen.

Ik weet dat hij pro is en alles wil minimaliseren wat je als potentieel risico opnoemt. Hij lijkt niet te snappen dat ik niet tegen ben, maar de nadelen en potentiele vieiligheidsrisico's benoem.

Elke auto kan door onachtzaamheid of een technisch probleem in brand vliegen. Het probleem ligt hem bij de temperatuur die de brand kan bereiken en de moeilijkheid om het ding te blussen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Daar worden auto's op open dekken geladen (RoRo) Men spreekt daar uit ondervinding een brand in een EV dat een kettingreactie veroorzaakt, waarbij de temperaturen zo hoog oplopen dat de structurele integriteit van het schip in gevaar kwam. Maw, heel die boel kon gewoon inklappen.

Dit is mogelijk een domme opmerking maar zou het helpen indien men die E-wagens voor transport maar heel weinig of helemaal niet oplaadt?

[Onzijdig]

Nu praten we over brandveiligheid op schepen.

[Patrick M]

EN wat zoals Europa wilt in 2030 alleen maar elec. auto's fabriceren. Geen diesels of benzinewagens meer.
Allemaal op straat parkeren want in de garage mag niet meer.
Gaat nogal een file geven.