Zal Rusland Oekraïne binnenvallen?

[parcifal]

https://twitter.com/LBC/status/1487393303649828864

There's an 80% chance of the Ukraine border crisis turning into a full Russian invasion, former Commander General of the US Army in Europe Lt. Col. Ben Hodges tells LBC.

https://twitter.com/Kateryna_Kruk/st...45282899718148

By journalist who observed Putin for decades:”There is, perhaps, one certainty to hold on to: Mr. Putin will never start a war he’s likely to lose. So the only way to ensure peace is to guarantee that in a military confrontation, Mr. Putin would never win

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het beste scenario zou zijn dat enkele grote westerse landen uit de Nato, zeg maar Frankrijk en Duitsland, zeer duidelijk stellen dat zij géén akkoord zullen geven voor uitbreiding van de Nato richting Oekraine. Dan kan de détente zeer snel terugkeren.

Bismarck:" Wie erop uit is de vriendschap van zijn vijand te kopen met concessies zal nooit rijk genoeg zijn."

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Irak werd veroverd met slechts 250 000 militairen, waarvan 150 000 logistieke dienstverlening aan de gevechtseenheden deden.

De Taliban in Afhganistan werd verdreven met minder dan 100 000 gevechtssoldaten.

De Taliban was geen partij voor de VS, tenminste niet als regulier leger. Bovendien had het regime ten tijde van de invasie zeer grote delen van het eigen grondgebied niet onder controle.

Irak was in 2003 volledig verzwakt. Het land stond niet alleen bijna volledig geïsoleerd en had geen controle meer over het eigen luchtruim (No-fly zones) en had na de nederlaag van 1991 tien jaar meerdere geallieerde operaties ondergaan die de infrastructuur nog verder verzwakten. Bovendien vertoont oorlog in de woestijn een volledig andere dynamiek.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

https://twitter.com/LBC/status/1487393303649828864



https://twitter.com/Kateryna_Kruk/st...45282899718148

Heeft iemand dit artikel in extenso?

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het angelsaksische gedeelte van het westen...

Macron probeert ondertussen, in het kader van het Normandieformaat, de Russen te overhalen de EU ook als gesprekspartner te aanvaarden. Dat lijkt mij gezonder dan blind de russofobe Amerikaanse haviken te volgen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Macron probeert ondertussen, in het kader van het Normandieformaat, de Russen te overhalen de EU ook als gesprekspartner te aanvaarden. Dat lijkt mij gezonder dan blind de russofobe Amerikaanse haviken te volgen.

Er bestaat een soort illusie dat diplomatie kan werken als er geen militaire dreiging tegenover staat.
Alsof Poetin van gedacht zal veranderen omdat hij eens een leuke babbel gehad heeft met wat Europese leiders.
De enige reden dat diplomatie werkt, is als je de ander kunt overtuigen dat stoppen met praten betekent dat er militaire en andere dreigingen (handelssancties) zullen op volgen.
Europa, dat niet eens een eigen leger heeft, en waar sommige lidstaten zelfs te weinig munitie hebben om oorlog te voeren, staat bijzonder zwak.
Ze kunnen alleen hopen dat de militaire dreiging van de Amerikanen de Russen tot betere gedachten zal brengen.
Ze kunnen dan doen alsof onderhandelingen alles opgelost hebben.
Maar als de militaire slagkracht van de VS zwak is, zullen de Russen geen duimbreed toegeven.
Het ziet er dan ook niet al te goed uit.
De Amerikanen zijn ook militair verzwakt, en de kans bestaat op een dubbel front, mocht China Taiwan binnenvallen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Al enkele weken horen we dat een invasie van de Oekraïne door Rusland imminent is. Wat is uw mening over deze kwestie?

Moeilijk te zeggen. Optimistisch zeg ik dat het voorlopig spierballenrollerij is.
Oekraïne is kandidaat om lid te worden van de NAVO.
Ik denk dat als Oekraïne volhardt en dus lid wil worden, en de NAVO dit aanvaardt, er vuurwerk komt.

Er ontbreekt een optie in uw enquête.

[TREBRON]

Ik vermoed dat Poetin zich in eerste instantie gaat beperken tot het annexeren van het Russisch denkend gedeelte van da land. Later zal hij wel zien hoe het verder gaat, afhankelijk van de reactie op die actie; voor de aanhechting van de KRIM was dat noppes, dat kon niemand schelen.

[TREBRON]

Als het toch op een confrontatie uitdraait geef ik Poetin veel kans op winst. Zijn hypermodern leger is gevechtsklaar en beschikt over de meest gesofistikeerde wapens, en niet onbelangrijk, hij moet zich als dictator, tegenover zijn volk niet verantwoorden..

[Pol Dolf]

communisten zijn een beetje niet goed in hun hoofd

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Als het toch op een confrontatie uitdraait geef ik Poetin veel kans op winst. Zijn hypermodern leger is gevechtsklaar en beschikt over de meest gesofistikeerde wapens, en niet onbelangrijk, hij moet zich als dictator, tegenover zijn volk niet verantwoorden..

Zolang Nato zich niet moeit heeft hij een kans op succes, maar die kans daalt dag na dag nu Oekraiene meer en meer steun ontvangt.

Als hij iets wil doen zal het in de komende 3 a 4 weken moeten gebeuren of de kans is verkeken.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Moeilijk te zeggen. Optimistisch zeg ik dat het voorlopig spierballenrollerij is.
Oekraïne is kandidaat om lid te worden van de NAVO.
Ik denk dat als Oekraïne volhardt en dus lid wil worden, en de NAVO dit aanvaardt, er vuurwerk komt.

Er ontbreekt een optie in uw enquête.

Welke optie?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het beste scenario zou zijn dat enkele grote westerse landen uit de Nato, zeg maar Frankrijk en Duitsland, zeer duidelijk stellen dat zij géén akkoord zullen geven voor uitbreiding van de Nato richting Oekraine. Dan kan de détente zeer snel terugkeren.
Poetin wil de opmars van de Nato stopzetten, en zelfs terugdraaien. Dat laatste lijkt me niet haalbaar, het eerste is dat zeer zeker.

Als je ziet dat Duitse admiraals die het gezond verstand verwoorden buiten spel worden gezet, dan betwijfel ik of het ervan komt maar dit zou in elk geval verstandig zijn. Goed om te zien dat jij ook redelijke standpunten kan innemen, overigens.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Als het toch op een confrontatie uitdraait geef ik Poetin veel kans op winst. Zijn hypermodern leger is gevechtsklaar en beschikt over de meest gesofistikeerde wapens, en niet onbelangrijk, hij moet zich als dictator, tegenover zijn volk niet verantwoorden..

Rusland heeft een buffer van 200 miljard dollar en kan dus wel tegen een dipje.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het beste scenario zou zijn dat enkele grote westerse landen uit de Nato, zeg maar Frankrijk en Duitsland, zeer duidelijk stellen dat zij géén akkoord zullen geven voor uitbreiding van de Nato richting Oekraine. Dan kan de détente zeer snel terugkeren.
Poetin wil de opmars van de Nato stopzetten, en zelfs terugdraaien. Dat laatste lijkt me niet haalbaar, het eerste is dat zeer zeker.

Waarom zouden Finland en Oekraïne niet als soevereine naties mogen beslissen over hun aanvraag tot de NAVO? Is er een reden voor Frankrijk of Duitsland om tegen die aanvraag te zijn? Niet het lidmaatschap zorgt voor problemen, wel de houding van de Russen die Oekraïne nog altijd zien als "Klein-Rusland" en die het nog altijd niet verteerd hebben dat het land zijn eigen weg is gegaan.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zouden Finland en Oekraïne niet als soevereine naties mogen beslissen over hun aanvraag tot de NAVO?

Dat is een drogreden, het gaat niet om die landen maar om het project waar ze zich aan zouden verbinden. Vergelijk het met een bondgenootschap tussen Rusland en Mexico met een mogelijke militaire basis ten zuiden van in dit geval zelfs voorheen door de USA veroverde gebieden (terwijl Oekraine historisch gezien Russisch is, oorspronkelijk 'het Kievse rijk' met een Litouws intermezzo, om van de Krim nog maar te zwijgen die recent enkel per ongeluk even loskwam van Rusland maar wel een strategisch punt voor NAVO-intimidatie kon vormen).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat is een drogreden, het gaat niet om die landen maar om het project waar ze zich aan zouden verbinden. Vergelijk het met een bondgenootschap tussen Rusland en Mexico met een mogelijke militaire basis ten zuiden van in dit geval zelfs voorheen door de USA veroverde gebieden (terwijl Oekraine historisch gezien Russisch is, oorspronkelijk 'het Kievse rijk' met een Litouws intermezzo, om van de Krim nog maar te zwijgen die recent enkel per ongeluk even loskwam van Rusland maar wel een strategisch punt voor NAVO-intimidatie kon vormen).

O, daar zijn we weer met "Oekraïne is historisch Russisch"... Tja, en dan? Bijna de helft van het huidige Vlaanderen was ook eeuwen deel van Frankrijk. Ierland is historisch eeuwen en eeuwen Brits geweest. Letland en Estland waren eeuwen deel van het gebied dat de Teutoonse Orde onder controle had.

De geschiedenis staat niet stil. Er is dus geen reden om aan determinisme te doen en een hedendaagse volk te gijzen op basis van redenen van eeuwen geleden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Als het toch op een confrontatie uitdraait geef ik Poetin veel kans op winst. Zijn hypermodern leger is gevechtsklaar en beschikt over de meest gesofistikeerde wapens, en niet onbelangrijk, hij moet zich als dictator, tegenover zijn volk niet verantwoorden..

Als het op een confrontatie uitdraait, is Moskou de pineut.
Rusland heeft slechts 170 000 000 inwoners, het westen heeft meer dan 1 miljard inwoners.
Daarnaast moet Poetin er steeds rekening meehouden dat Europa een grote afzetmarkt is van China.
En de vrede tussen China en Rusland is slechts betrekkelijk.
Als China vast stelt dat Rusland verzwakt is, zou het wel eens de oostelijke gebieden van Rusland kunnen binnenvallen en annexeren.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O, daar zijn we weer met "Oekraïne is historisch Russisch"... Tja, en dan? Bijna de helft van het huidige Vlaanderen was ook eeuwen deel van Frankrijk. Ierland is historisch eeuwen en eeuwen Brits geweest. Letland en Estland waren eeuwen deel van het gebied dat de Teutoonse Orde onder controle had.

De geschiedenis staat niet stil. Er is dus geen reden om aan determinisme te doen en een hedendaagse volk te gijzen op basis van redenen van eeuwen geleden.

Ik bedoelde het ook niet zozeer in die zin. Het punt is wel dat als je over 'volkeren' spreekt, je rekening moet houden met grote Russische minderheden in tal van landen waaronder Oekraïne waar ze worden gepest (en wel degelijk al langer dan vandaag via de taalpolitiek e.d.). Daarnaast is het evident dat een militaire bondgenootschap past in een logica van 'invloedsferen', bewapening etc. en dat je dat dus niet kan herleiden tot een kwestie van 'nationale soevereiniteit'. Anders zou iets als het concept 'bufferstaat' nooit hebben bestaan etc.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik bedoelde het ook niet zozeer in die zin. Het punt is wel dat als je over 'volkeren' spreekt, je rekening moet houden met grote Russische minderheden in tal van landen waaronder Oekraïne waar ze worden gepest (en wel degelijk al langer dan vandaag via de taalpolitiek e.d.). Daarnaast is het evident dat een militaire bondgenootschap past in een logica van 'invloedsferen', bewapening etc. en dat je dat dus niet kan herleiden tot een kwestie van 'nationale soevereiniteit'. Anders zou iets als het concept 'bufferstaat' nooit hebben bestaan etc.

"... grote Russische minderheden..."

Dat blijkt allemaal nogal mee te vallen:

92% of citizens of Ukraine consider themselves ethnic Ukrainians, according to the Razumkov Center survey. 6% of the respondents consider themselves ethnic Russians, 1.5% account for other ethnic groups. It has been the highest recorded rate concerning Ukrainian self-determination since Ukraine gained independence. Russian annexation of Crimea and aggression in Donbas accelerated the self- identification process, say sociologists. According to 2001 census, 78.8% citizens called themselves Ukrainian, in 2015 (according to Razumkov Center) it was 86%, and today it is 92%. According to the survey, the percentage of those who consider themselves Ukrainian is higher among the youngest audience – from 18 to 22 years old (96.2%). Among those over 60 it is less than 90%.

???????? ?????? - ?? ????? ???????????? ????????? ?????-??????: https://uacrisis.org/en/55302-ukraine-identity