wanneer propaganda wordt ontmaskerd als propaganda

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Alsof je verwonderd bent dat Oekraïne een corrupt land is, dat weten we al decennia, dat los je niet op met een oorlogje.

Is dat de taak van Rusland? Nee dus.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Alsof je verwonderd bent dat Oekraïne een corrupt land is, dat weten we al decennia, dat los je niet op met een oorlogje.

Het is o.a. de succesvolle ontwikkelingen in Oekraine om MINDER corrupt te worden die mee aanleiding hebben gegeven tot deze oorlog.

Poetin, maffiabaas van het meest corrupte land in het Noordelijk halfrond, kan een corrupt buurland en een corrupte president (zoals Yanukovych) makkelijk rond zijn vinger draaien : met genoeg geld krijgt hij altijd zijn zin.
Dat was nu het geval niet meer sinds Poroshenko en ZEKER niet met Zelensky.

Poetin wil controle over Oekraiene en een niet-corrupt Oekraiene kan hij niet controleren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Alsof je verwonderd bent dat Oekraïne een corrupt land is, dat weten we al decennia, dat los je niet op met een oorlogje.

Maar blijkbaar wordt er vooral verweten dat er een revolutie plaatsvond TEGEN die corruptie... Dat stoort blijkbaar velen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is o.a. de succesvolle ontwikkelingen in Oekraine om MINDER corrupt te worden die mee aanleiding hebben gegeven tot deze oorlog.

Poetin, maffiabaas van het meest corrupte land in het Noordelijk halfrond, kan een corrupt buurland en een corrupte president (zoals Yanukovych) makkelijk rond zijn vinger draaien : met genoeg geld krijgt hij altijd zijn zin.
Dat was nu het geval niet meer sinds Poroshenko en ZEKER niet met Zelensky.

Poetin wil controle over Oekraiene en een niet-corrupt Oekraiene kan hij niet controleren.

Inderdaad. En waarschijnlijk dacht Putin toch nog dat Zelinsky het hazenpad zou kiezen, zeker als hem dat door de Amerikanen werd voorgesteld.

Het is bijzonder grappig dat onze Putin lovers hier die Maidan revolutie tegen de corruptie niet door hun maag krijgen.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. En waarschijnlijk dacht Putin toch nog dat Zelinsky het hazenpad zou kiezen, zeker als hem dat door de Amerikanen werd voorgesteld.

Het is bijzonder grappig dat onze Putin lovers hier die Maidan revolutie tegen de corruptie niet door hun maag krijgen.

Er dat dit een reactie was op landverraad door een president die tegen de wil van het volk en het parlement zijn land verkocht had aan Poetinus Pilatus in ruil voor goud

En dat de orks x-side nu een democratisch land willen verwoesten omdat een 'democratisch' (vervalste verkiezingen ?) president afgezet werd voor hoogverraad, die man die nota bene russische vlaggen in Kharkiv liet ophangen om zijn trouwe vazalstatus aan zijn orkmeister in de verf te zetten.

Hij leeft nog, als medeverantwoordelijke voor alle doden sinds 2014 , ophangen en vierendelen...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het enige wat ik heb zijn de satellietbeelden van 2 weken voordien en de filmtour langsheen de lijken die dan 3 weken later zijn weggehaald. Zijn er nu resultaten?

Helemaal zeker weten we niet op dit ogenblik. Maar toch vermoed ik dat Rusland op dit punt ferm door de mand gezakt is, dank zij de Westerse technologie. Ik vermoed: zekerheid voor 99 procent.

Maar zelfs al mocht jij hoogstpersoonlijk ginder een onderzoek mogen gaan voeren, op kosten van het b. regering en met een legertje magistraten en flikken in je kielzog,
dat zou ik het nog niet voor 100 procent geloven. Het blijft 99 procent. Jij voert er geen jota aan toe. Ook jij kan misleid worden door Zelenski of door Poetin.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is o.a. de succesvolle ontwikkelingen in Oekraine om MINDER corrupt te worden die mee aanleiding hebben gegeven tot deze oorlog.

Poetin, maffiabaas van het meest corrupte land in het Noordelijk halfrond, kan een corrupt buurland en een corrupte president (zoals Yanukovych) makkelijk rond zijn vinger draaien : met genoeg geld krijgt hij altijd zijn zin.
Dat was nu het geval niet meer sinds Poroshenko en ZEKER niet met Zelensky.

Poetin wil controle over Oekraiene en een niet-corrupt Oekraiene kan hij niet controleren.

Als dat het probleem zou zijn heeft Poetin alvast niets te vrezen! Sinds 2014 is Oekraïne van plaats 142 naar 122 gestegen.

According to Transparency International's 2021 Corruption Perceptions Index, (a scale of least to most corrupt nations), Ukraine ranked 122nd out of 180 countries in 2021, the second most corrupt in Europe, with Russia the most at 136.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. En waarschijnlijk dacht Putin toch nog dat Zelinsky het hazenpad zou kiezen, zeker als hem dat door de Amerikanen werd voorgesteld.

Het is bijzonder grappig dat onze Putin lovers hier die Maidan revolutie tegen de corruptie niet door hun maag krijgen.

Dat was dan ook geen revolutie tegen corruptie, maar de installatie van een bevriend regime, dat nu die klootzak die ni wil luisteren eens goed op zijn plaats gaat zetten sè.

Want regimes die ni luisteren, moeten op hun plaats gezet worden hé Patrick.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Want regimes die ni luisteren, moeten op hun plaats gezet worden hé Patrick.

Absoluut. Dat is de basis zelf van onze suprematie he. Het jammere is dat we dat veel te weinig doen, en daar waar het niet lukt, zelfs niet tot exterminatie overgaan. Wij kunnen moeilijk beweren een superieur volk te zijn als we dat niet in de praktijk omzetten he. Het is zelfs onbegrijpelijk dat Afrika ons niet echt toebehoort en dat er daar nog niet-gehoorzaam volk rondloopt.

Maar het is een beetje raar om een VOLKSOPSTAND als een "buitenlandse regime change" te zien. Ik neem dan aan dat je er ook van uit gaat dat de gele hesjes in Frankrijk een inmenging van Putin waren of zo ?

Het is toch eigenaardig dat men nu zo ver in de Russische propaganda is weggezakt dat men volksopstanden gaat zien als manipulaties van "het gemene westen" tegen grote "volksvrienden" die geen volk op de been krijgen, van totalitaire maffieuze dictators in die met grote legitimiteit en ijzeren hand doen wat die dictators willen ?

Besef je niet hoe scheef uw balans zit tussen uw klakkeloos slikken van wat een maffieuze dictator als totaal doorzichtige smoezen vertelt enerzijds, en uw "heel erg kritische geest" ten aanzien van "de westerse leugenpers" anderzijds ? Waar is uw kritische geest tegenover de platte leugens van de Russische geoliede propaganda machine ?

Kijk, Oekraine heeft een kleine eeuw gebukt geleefd onder het juk van de zotte Soviet Russen. Het is toch normaal dat ze nu elke Rus die ze tegenkomen willen villen he, hoe zou je zelf zijn. En dat het idee zelf om ooit terug te keren naar die hel, voor hen totaal onaanvaardbaar is ? Dat Europa hen zelfs wat verblind lokt, om zeker ende vast nooit meer onder die smeerlappen van Russen waarvan ze een eeuw meegemaakt hebben wat dat wil zeggen, willen zitten ? En dat elke Rus die daar nog durft rondlopen eigenlijk liefst opgeknoopt wordt aan de eerste de beste lantaarnpaal, een beetje het gevoel dat er hier was na de oorlog tegenover elke Duitser en zo ?

Dus ja, het is totaal normaal dat als een door en door corrupte politicus hun droom in 2013 stilaan in de EU te komen, kapot maakte, dat ze die wilden lynchen ? En ja, het is ook normaal dat ze de Russische minderheden willen lynchen. Denken dat er "tussenkomst" nodig is om ginder een "anti Russisch" regime te installeren is waanzin he. Die lusten ginder elke Rus rauw.

Hoe zou je zelf zijn, na 80 jaar Soviet dictatuur en bovendien zelfs nog eens een slechte behandeling binnen dat systeem ?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

De duiding bestaat erin dat het oorlog is, en dat niemand nog weet wat "waar" is en wat "niet waar" is.

En dat al diegenen die menen wél te weten wat "waar" en wat "niet waar" is, eigenlijk uit hun nek kletsen.

Perfect zoals Orwell het voorspelde.

Hij voorspelde het niet, hij documenteerde het.

https://en.wikipedia.org/wiki/Homage_to_Catalonia

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is o.a. de succesvolle ontwikkelingen in Oekraine om MINDER corrupt te worden die mee aanleiding hebben gegeven tot deze oorlog.

Poetin, maffiabaas van het meest corrupte land in het Noordelijk halfrond, kan een corrupt buurland en een corrupte president (zoals Yanukovych) makkelijk rond zijn vinger draaien : met genoeg geld krijgt hij altijd zijn zin.
Dat was nu het geval niet meer sinds Poroshenko en ZEKER niet met Zelensky.

Poetin wil controle over Oekraiene en een niet-corrupt Oekraiene kan hij niet controleren.

Je hebt gelijk dat Putin corruptie gebruikt om landen te controleren maar bij Oekraïne is de corruptie niet veranderd na 2014, het heeft gewoon z’n focus veranderd naar de VS die ook graag corrupte landen controleert. Oekraïne is nog steeds even corrupt hoor, het heeft nu andere broodheren.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Absoluut. Dat is de basis zelf van onze suprematie he. Het jammere is dat we dat veel te weinig doen, en daar waar het niet lukt, zelfs niet tot exterminatie overgaan. Wij kunnen moeilijk beweren een superieur volk te zijn als we dat niet in de praktijk omzetten he. Het is zelfs onbegrijpelijk dat Afrika ons niet echt toebehoort en dat er daar nog niet-gehoorzaam volk rondloopt.

Maar het is een beetje raar om een VOLKSOPSTAND als een "buitenlandse regime change" te zien. Ik neem dan aan dat je er ook van uit gaat dat de gele hesjes in Frankrijk een inmenging van Putin waren of zo ?

Het is toch eigenaardig dat men nu zo ver in de Russische propaganda is weggezakt dat men volksopstanden gaat zien als manipulaties van "het gemene westen" tegen grote "volksvrienden" die geen volk op de been krijgen, van totalitaire maffieuze dictators in die met grote legitimiteit en ijzeren hand doen wat die dictators willen ?

Besef je niet hoe scheef uw balans zit tussen uw klakkeloos slikken van wat een maffieuze dictator als totaal doorzichtige smoezen vertelt enerzijds, en uw "heel erg kritische geest" ten aanzien van "de westerse leugenpers" anderzijds ? Waar is uw kritische geest tegenover de platte leugens van de Russische geoliede propaganda machine ?

Kijk, Oekraine heeft een kleine eeuw gebukt geleefd onder het juk van de zotte Soviet Russen. Het is toch normaal dat ze nu elke Rus die ze tegenkomen willen villen he, hoe zou je zelf zijn. En dat het idee zelf om ooit terug te keren naar die hel, voor hen totaal onaanvaardbaar is ? Dat Europa hen zelfs wat verblind lokt, om zeker ende vast nooit meer onder die smeerlappen van Russen waarvan ze een eeuw meegemaakt hebben wat dat wil zeggen, willen zitten ? En dat elke Rus die daar nog durft rondlopen eigenlijk liefst opgeknoopt wordt aan de eerste de beste lantaarnpaal, een beetje het gevoel dat er hier was na de oorlog tegenover elke Duitser en zo ?

Dus ja, het is totaal normaal dat als een door en door corrupte politicus hun droom in 2013 stilaan in de EU te komen, kapot maakte, dat ze die wilden lynchen ? En ja, het is ook normaal dat ze de Russische minderheden willen lynchen. Denken dat er "tussenkomst" nodig is om ginder een "anti Russisch" regime te installeren is waanzin he. Die lusten ginder elke Rus rauw.

Hoe zou je zelf zijn, na 80 jaar Soviet dictatuur en bovendien zelfs nog eens een slechte behandeling binnen dat systeem ?

Mocht de UKR-volksopstand vanuit de buik van "de bevolking" zijn ontstaan, zoals bij de gele hesjes (die brutaal wordt onderdrukt door "het systeem" overigens), dan had je gelijk.
De vergelijking tussen "de gele hesjes" en "maidan" is dan ook een valse vergelijking.
Maar mijn kijk op "de dingen" kan natuurlijk verkeerd zijn.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Hij voorspelde het niet, hij documenteerde het.

https://en.wikipedia.org/wiki/Homage_to_Catalonia

Terechte opmerking. Alles komt terug, en niets is wat het lijkt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je hebt gelijk dat Putin corruptie gebruikt om landen te controleren maar bij Oekraïne is de corruptie niet veranderd na 2014, het heeft gewoon z’n focus veranderd naar de VS die ook graag corrupte landen controleert. Oekraïne is nog steeds even corrupt hoor, het heeft nu andere broodheren.

Oekraïne mocht zo corrupt zijn als de pest, er was geen reden om het te bombarderen, en het risico te lopen dat duizenden militairen, Russische en Oekraïense, en tienduizenden burgers zouden sterven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Mocht de UKR-volksopstand vanuit de buik van "de bevolking" zijn ontstaan, zoals bij de gele hesjes (die brutaal wordt onderdrukt door "het systeem" overigens), dan had je gelijk.
De vergelijking tussen "de gele hesjes" en "maidan" is dan ook een valse vergelijking.
Maar mijn kijk op "de dingen" kan natuurlijk verkeerd zijn.

Ik dacht dat het juist nogal vergelijkbaar was, met dat verschil dat de gele-hesjes beweging geen "positief doel" had, enkel zijn buik vol van de overheid, en die UKR opstand wel degelijk zijn buik vol had van haar corrupte overheid, maar een droom, namelijk Europa, koesterde.

In tegenstelling tot wij, die een beetje blazé zijn, en inderdaad ook het Soviet aspect van de EU beginnen te zien, kwamen de Oekrainers nog maar vers uit de ECHTE hel van de ECHTE Soviet unie, en voor hen was de EU nog een grote droom.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Hij voorspelde het niet, hij documenteerde het.

https://en.wikipedia.org/wiki/Homage_to_Catalonia

Het gevaar van een absoluut relativisme van "waarheden" is natuurlijk dat het heel gemakkelijk is om dan ook redelijk ware dingen te vergrijzen tot een uniforme pap van onwetendheid. Het is uiteraard goed van altijd op uw hoede te zijn voor desinformatie, maar het idee dat alles desinformatie zou zijn is juist het doel van zij die desinformatie propageren he.

Dat is ook zo een beetje als het verkeerd goede gedacht dat "de waarheid altijd wel ergens in 't midden moet liggen". Dan is dat tevens de beste manier om niemand iets dat waar is laten te geloven, want het volstaat dat je voldoende de omgekeerde zever vertelt, en "het zal wel ergens in 't midden liggen".

"lang geleden liepen er dinosaurussen rond".

- jamaar in de Bijbel staat dat God nooit dinosaurussen schiep.

Ok, er liepen dus nog niet zo lang geleden weinig dinosaurussen rond en die waren door god geschapen...

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik dacht dat het juist nogal vergelijkbaar was, met dat verschil dat de gele-hesjes beweging geen "positief doel" had, enkel zijn buik vol van de overheid, en die UKR opstand wel degelijk zijn buik vol had van haar corrupte overheid, maar een droom, namelijk Europa, koesterde.

In tegenstelling tot wij, die een beetje blazé zijn, en inderdaad ook het Soviet aspect van de EU beginnen te zien, kwamen de Oekrainers nog maar vers uit de ECHTE hel van de ECHTE Soviet unie, en voor hen was de EU nog een grote droom.

toegegeven, ik denk inderdaad dat de oekraïners er ook schoon genoeg van hadden, en dat maidan voor hen de revolutie van de vrijheid was.
alleen werden de vlammen voor die "kleurenrevolutie" aangewakkerd van buitenaf.
zie https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=541

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

toegegeven, ik denk inderdaad dat de oekraïners er ook schoon genoeg van hadden, en dat maidan voor hen de revolutie van de vrijheid was.
alleen werden de vlammen voor die "kleurenrevolutie" aangewakkerd van buitenaf.

Want jij denkt dat vele communistische revoluties niet "aangewakkerd werden" door de Soviet Unie destijds ?

In de mate dat er een potentiele volksbeweging in een land ontstaat die in onze belangenrichting gaat, die in de richting van onze cultuur en zo gaat, dan is het toch EVIDENT dat we die beweging willen helpen ?

Herinner U hoe Frankrijk gelijk een onnozelaar de volksbeweging van de Ayathollah Komeini steunde (om nadien dik op zijn nagels te bijten). Wil dat zeggen dat Frankrijk een Islamitische revolutie veroorzaakte ? Nee, men "dacht" toen dat het in de richting van een vrijer volk ging en men heeft geholpen, maar de beweging was er wel degelijk, ook zonder "tussenkomst".

Denk jij dat de Britten de weerstand in het bezette Europa niet steunden ? Denk jij dat de Chinezen de Vietcong niet steunden ?

Dat is normaal he. Dat is nog iets anders dan een land gaan bombarderen als ze weigeren van totaal naar uw pijpen te dansen zoals Putin hier deed.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Want jij denkt dat vele communistische revoluties niet "aangewakkerd werden" door de Soviet Unie destijds ?

In de mate dat er een potentiele volksbeweging in een land ontstaat die in onze belangenrichting gaat, die in de richting van onze cultuur en zo gaat, dan is het toch EVIDENT dat we die beweging willen helpen ?

Herinner U hoe Frankrijk gelijk een onnozelaar de volksbeweging van de Ayathollah Komeini steunde (om nadien dik op zijn nagels te bijten). Wil dat zeggen dat Frankrijk een Islamitische revolutie veroorzaakte ? Nee, men "dacht" toen dat het in de richting van een vrijer volk ging en men heeft geholpen, maar de beweging was er wel degelijk, ook zonder "tussenkomst".

Denk jij dat de Britten de weerstand in het bezette Europa niet steunden ? Denk jij dat de Chinezen de Vietcong niet steunden ?

Dat is normaal he. Dat is nog iets anders dan een land gaan bombarderen als ze weigeren van totaal naar uw pijpen te dansen zoals Putin hier deed.

Hij gaat er met het botte mes in, maar met hetzelfde doel. Dominantie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Hij gaat er met het botte mes in, maar met hetzelfde doel. Dominantie.

Absoluut. En er is goeie dominantie (de onze) en slechte dominatie (die van anderen). Nog eens, goed en slecht zijn niet in absolute termen bepaald. Dat is universalistische lulkoek. Goed en slecht zijn bepaald in wij en zij.