Wat is een marktconform loon?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Gezond blijven leven en zijn zelfverdiend pensioen volledig uitgeven is zijn prestatie.

Of hij nog presterende kinderen en kleinkinderen mee kan ondersteunen hangt ook deels van zijn pensioen af. En natuurlijk ook van zijn geestelijke en fysieke paraatheid. Men kan ook ten laste zijn.

Rare redenering: daar is toch niemand vrager naar ?

Pas dat eens toe op "brood van de bakker" en "klant van de bakker" ?

Hoeveel is een brood van de bakker waard ? Is dat functie van wat de bakker daar allemaal mee gaat kopen ? Moeten we een brood 10 Euro betalen opdat de bakker zijn kinderen zou steunen ?

Of is de prijs van een brood van de bakker enkel maar omdat de klant die het brood koopt, brood wil ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Rare redenering: daar is toch niemand vrager naar ?

Pas dat eens toe op "brood van de bakker" en "klant van de bakker" ?

Hoeveel is een brood van de bakker waard ? Is dat functie van wat de bakker daar allemaal mee gaat kopen ? Moeten we een brood 10 Euro betalen opdat de bakker zijn kinderen zou steunen ?

Of is de prijs van een brood van de bakker enkel maar omdat de klant die het brood koopt, brood wil ?

Eén op de drie verwacht financiële steun te krijgen van familie

De helft van de Vlamingen krijgt van familie een financieel duwtje in de rug wanneer ze hun eerste woning willen kopen. Gemiddeld krijgen ze 37.000 euro cadeau van hun ouders. Eén op de vijf Vlamingen leent daarnaast ook goedkoop geld van familie, gemiddeld 28.000 euro. Dat blijkt uit een nieuw onderzoek van vastgoedexpert Hillewaere bij 1.000 Vlamingen tussen 25 en 40 jaar oud. Opvallend nog: liefst één op de drie Vlamingen vindt het maar normaal dat hij van zijn omgeving financiële steun krijgt.

https://www.hillewaere-vastgoed.be/n...oning-te-kopen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Eén op de drie verwacht financiële steun te krijgen van familie

Pfff. Vrager in de zin van vraag en aanbod he.

De vrager is diegene die betaalt en het product wil.

Ja, natuurlijk VRAGEN OM CENTEN dat is universeel, maar dat is niet MARKTCONFORM.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Pfff. Vrager in de zin van vraag en aanbod he.

Ja, natuurlijk VRAGEN OM CENTEN dat is universeel, maar dat is niet MARKTCONFORM.

De vrager is diegene die betaalt en het product wil.

Of een dienst wil.

Is een ruilmarkt marktconform?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Of een dienst wil.

Is een ruilmarkt marktconform?

Iets is waard wat de gek ervoor geeft.

Dus ja, ruilhandel is altijd marktconform.

Uiteindelijk komt het er op neer.
Hoeveel nut heeft een vaardigheid om de stam te laten functioneren.
Vanuit die vaardigheid worden grondstoffen gewonnen en verwerkt.

Personen zonder vaardigheden zijn ongewenst in dat soort van situatie.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Iets is waard wat de gek ervoor geeft.

Dus ja, ruilhandel is altijd marktconform.

Uiteindelijk komt het er op neer.
Hoeveel nut heeft een vaardigheid om de stam te laten functioneren.
Vanuit die vaardigheid worden grondstoffen gewonnen en verwerkt.

Personen zonder vaardigheden zijn ongewenst in dat soort van situatie.

Uiteraard, ik herinner me nog de ruilmarkt in Argentinië toen het geld daar waardeloos werd.

Edit: vandaag is daar de inflatie voor hun matige 99%...
https://www.bnr.nl/nieuws/economie/1...jna-99-procent

[Patrick M]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

0 Euro.

Immers, wat levert een gepensioneerde als prestatie dat die die het pensioen zou moeten uitbetalen, nodig heeft en voor wil betalen ?

Hoe 0 €?
Wat dan met al die jaren dat de gepensioneerde heeft afgegeven als hij aan het werken was?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M

Hoe 0 €?
Wat dan met al die jaren dat de gepensioneerde heeft afgegeven als hij aan het werken was?

Afgeven is afgeven. Kwijt. Ribbedebie. Een ander heeft het gekregen en ermee iets gekocht.
Dat is toch loon dat door overheid in beslag genomen is?
Hier in Belziek noemen ze het "repartitiestelsel".
De pensioenen worden betaald met geld afgepakt nu, niet met eerder afgepakt geld dat ze bewaarden.
Dan weet je het he?
Dat afgegeven geld is afgegeven. Pensioenen zijn als alle uitkeringen: andermans geld.
Dat heeft dus niet eens met "markt" te maken, het is een overheidsaangelegenheid.

"Markt" heeft de connotatie van vraag en aanbod. Van onderhandeling tussen mensen die ruilen met elkaar.
Dat is gezien de realiteit een foute voorstelling van zaken.
Die analogie met een bakker is dus een misplaatste, "marktconform loon", is eigenlijk "staatsconform loon". Barema's minimumlonen afspraken tussen staatsbelangengroepen (cao, vakbonden, unizo en andere werkgeverskartels)
Dat heeft niks meer te maken met markt.
Dus "markt"conform loon verwijst eigenlijk naar wat die kartels onderling hebben bedisseld; dat niks met markt te maken heeft. De individuele werkgever / werknemer heeft er niks aan te zeggen.
Gewoon al betalen per werkuur, is al een eerste loskoppeling van prestatie..

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uiteraard, ik herinner me nog de ruilmarkt in Argentinië toen het geld daar waardeloos werd.

Edit: vandaag is daar de inflatie voor hun matige 99%...
https://www.bnr.nl/nieuws/economie/1...jna-99-procent

Als biljetten of digitale geldwaardeinformatie minder waard worden dan brandnetelwcpapier....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M

Hoe 0 €?
Wat dan met al die jaren dat de gepensioneerde heeft afgegeven als hij aan het werken was?

Je kent het principe van het omslagstelsel niet he.

Het omslagstelsel zegt dat uw bijdragen dienen voor de gepensioneerden vandaag. Als een toekomstige generatie ooit zin heeft om U een pensioen te geven moeten ze dat in de toekomst maar beslissen, en je zou je afvragen waarom.

Kortom, uw bijdragen vandaag zijn een belasting om de huidige pensioenen mee te betalen. In de toekomst weten we niet wat men zou beslissen om U eventueel ook een pensioen te geven, misschien gaan ze daar ook een belasting voor invoeren, misschien niet, dat is aan hen om te beslissen he.

Denken dat ge SPAART voor uw pensioen is NIET het omslagstelsel he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Of een dienst wil.

Is een ruilmarkt marktconform?

Per definitie he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Afgeven is afgeven. Kwijt. Ribbedebie. Een ander heeft het gekregen en ermee iets gekocht.
Dat is toch loon dat door overheid in beslag genomen is?
Hier in Belziek noemen ze het "repartitiestelsel".
De pensioenen worden betaald met geld afgepakt nu, niet met eerder afgepakt geld dat ze bewaarden.
Dan weet je het he?
Dat afgegeven geld is afgegeven. Pensioenen zijn als alle uitkeringen: andermans geld.

Voila.

Hier in Frankrijk hebben ze daar een heel perverse benaming voor:

"la solidarité entre générations"

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila.

Hier in Frankrijk hebben ze daar een heel perverse benaming voor:

"la solidarité entre générations"

"Pervers" is gewoon de straatoude strategie van de grote leugen.
Een leugen zo groot, zo veelvuldig herhaald, zo alomtegenwoordig, dat niemand ook maar durft denken dat het een leugen is.
Net zo hier.
Een generatie producerenden werd de helft en meer van het door hen geproduceerde afgepakt, door niet producerenden.
De volgende generaties gewoon dito.
Bel gaat.
Voordeur open.
Meneer ik kom een lootje verkopen tis voor tgoede doel 20 euro meneer.
Goede doel zijnde 2 euro voor de 2 patatten voor papa van meneer, verzwegen doel 18 euro voor de boterkoeken van de verkoper.
En als meneer zelf papa wordt staan de zoon van verkoper voor de deur van zoon van papa met hetzelfde verzoek.
Ahnee wacht, geen verzoek, befehl.

"SOLIDARITEIT"

HAHAHAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAHAAAAAAHAHAHAHAHA!

[Erw]

Bvb kijk naar rusthuizen - nu "woonzorgcentra" tot "serviceflats" genoemd.
De gemiddelde maandkost ligt 500 boven het gemiddeld werknemerspensioen van 1200.
De centra zijn gebouwd met andermans geld, geleend aan gunsttariefke en ook gewoon gekregen van overheid (subsidie)é, niet met eigen spaargeld.
Eén van de 1001 woekervoorbeelden:
https://www.dendermonde.be/budget-en-subsidies

Het bestek en de raming voor de opdracht werden opgesteld door de ontwerper bvba m3 architectuur, uit Heist-Op-den-Berg. De raming bedraagt 18.496.190,22 euro, exclusief btw en ereloon.

De Vlaamse overheid subsidieert dit project. De subsidie bestaat uit een infrastructuurforfait van 5 euro per woongelegenheid per dag. Dit forfait wordt toegekend voor onbepaalde duur en zolang de woongelegenheden blijven voldoen aan de erkenningsvoorwaarden. Jaarlijks bedraagt de subsidie 230.000 euro.

De Vlaamse overheid subsidieert ook, 92.336,68 euro, voor de aanleg van de groendaken met een totale oppervlakte van 2652,4 m².

92 miljoen euro voor een kwart vierkante km gras op het dak.
Ja, alleen voor dat "deel" dus.
Het Nieuwe Normaal!

Het illustreert perfect dat lootje van 20 euro met 2 euro voor de 2 patatten voor papa en de 18 euro voor de boterkoeken van de verkoper.

[Erw]

92 duizend euro natuurlijk.
92 miljoen zou dat dak een veelvoud duurder maken dan de hele santekraam.

[Erw]

En over dit:

De Vlaamse overheid subsidieert dit project. De subsidie bestaat uit een infrastructuurforfait van 5 euro per woongelegenheid per dag. Dit forfait wordt toegekend voor onbepaalde duur en zolang de woongelegenheden blijven voldoen aan de erkenningsvoorwaarden. Jaarlijks bedraagt de subsidie 230.000 euro.

Elk jaar krijgt dat rusthuis van de nazi's een huis bij.
Sta daar eens bij stil.
En spijts die fenomenale cadeau geving, vragen ze van een bewoner 500 euro meer dan dat ze hem als pensioen gunnen. Als het een werknemer is, vroeggepensioneerd staatspersoneel is op vlak van pensioen 3 keer beter af.
Je merkt: de nazi club is met hun elektrisch wagenpark elke grens van schaamte voorbijgezoefd. In 2020 fysiek openlijk en brutaal de laatste restant van de privesfeer uitgeroeid. De eisen die ze tegenwoordig stellen aan vanalles over vanalles, had je al die pakweg 30-40 jaar tegen iemand beginnen opsommen je ging voor een rare kwast versleten geweest zijn. Een complottist. Een doemdenker. Een fantast. En reeds lang voor je gedaan had met opsommen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M

Hoe 0 €?
Wat dan met al die jaren dat de gepensioneerde heeft afgegeven als hij aan het werken was?

Dat is weg.
Gelukkig heeft u daar geen last van hé.

[Erw]

Het is helemaal niet weg, het werd na de afpakking reeds tussen betaler werkgever en ontvanger werknemer, allez, de nazi's visten het al op voor ie het in zijn net had, das gemakkelijker en zekerder, natuurlijk door de nazi's uitgegeven he. Die kochten er hun nieuwe verandas en architecturele hoogstandjes mee en lieten een habbekrats over waar ze dan de pensioenen van anderen mee betaalden.

Stel eens dat pensioen niet zou bestaan.
Dat mensen dus zelf moeten instaan voor tijden zonder loon.
Dat mensen dus zelf moeten sparen en als ze dat niet of onvoldoende doen, daar zelf de gevolgen van ondervinden.
Maar de nazi's willen dat natuurlijk niet, pensioen is gewoon een zoveelste excuus om een zoveelste hap geld langs hun vingers te zien gaan, en die plakken nogal...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Het is helemaal niet weg, het werd na

Inderdaad.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad.

Stel een situatie waarin allen die stopten met werken tijdens hun werk loon spaarden om de tijd na stoppen met werken te kunnen blijven kopen van anderen.
De overheid moet dan geen pensioenen meer uitbetalen.
Vala, pensioenprobleem opgelost.
En stel daarbij dan nog dat sommigen daarvoor ONVOLDOENDE tot NIET loon spaarden, So what, eigen schuld dikke bult, want eigen keuze of eigen wanprestatie geweest. Die moeten maar gaan bedelen he, of op oudere dag klusjes voor anderen doen om aan geld te raken.
En mensen kunnen die iets geven voor niks he, als ze willen.
Zou dat als een maatschappelijk probleem worden ervaren?
Ik denk het niet. Immers, waarom zou dat, alles alle betrokkenen hebben eigen keuzes kunnen maken en hun keuzes zullen toch wel richting weg van problemen gegaan zijn? Laat staan zo en masse weg dat het maatschappij schaal zou bereiken.
Het is net die inmenging door plakoverheid die keuzes afpakt en maatschappij schaal problemen brengt. Want dat een pensioen niet volstaat voor een rusthuis, die laatste toch geen bedrijf waar cijfers moeten gehaald worden om uit de kosten te komen, is toch wel op te merken he?
Stel eens dat ouderen bij hun kinderen zouden wonen ipv rusthuis. Dat zou dan zijn alsof die kinderen van hun geld 500 euro moeten bijpassen bij het pensioen van een ouder. De ouder krijgt 1200 euro, maar zou 1700 euro, 56 euro per dag, nodig hebben voor leven en welzijn. Dat is riant toch? 25 broden van de bakker, of 90 kwh elektriek, of 2 kilo entrecote, of 6 kilo gehakt, of 1.5 uur in een taxi, ELKE DAG dus.