Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 maart 2023, 20:52   #21
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is nochtans de bestaansreden ervan: het vervangen van een echte oorlog door een tellen van de legers. Zoniet is er geen enkele reden om een democratisch concept in te voeren, als men ervan uit gaat dat macht om regels op te leggen en potentieel van winnend geweld dezelfde noties zijn.

De reden dat men GEEN andere vorm kan hebben zonder een "theocratie" met een "openbaring" van regeltjes die dan door zelfs niet eens een meerderheid van het volk werden bedacht maar gewoon uit de koker van een of andere lapzwans kwamen (zoals de EVRM of zo), is dat de "regels" ALTIJD arbitrair zijn. De strikt enige manier om regels te kiezen, is door ze met geweld op te dringen, tenzij men zottigheden gaat vertellen van "hogere" wezens die ze "openbaren" en waar we maar naar te luisteren hebben.

Er zijn dus twee manieren om regels op te leggen: ze met geweld opleggen OF beseffen dat de grootste groep ze met geweld KAN opleggen, en dus daaraan toegeven. Dat laatste is wat men 'democratie' noemt. Het bespaart een vechtpartij.

Als men zegt "democratie is NIET de dictatuur van de meerderheid", dan is het de dictatuur van wie dan ?
U vergeet dat er ook regels in het spel zijn. Het spel is een door alle partijen en burgers aanvaarde manier van maatschappij-ordening vervat in de Grondwet met alle vrijheden en beperkingen van dien.

De democratie is het systeem, dat binnen dit raam inclusief vrijheden en beperkingen de burger de mogelijkheid geeft het beleid de een of de andere richting uit te sturen.

Het is dus geenszins de dictatuur van de meerderheid, maar slechts binnen het raam van de Grondwet van een speelruimte, die door de toevallige meerderheid de een of andere richting uitgaat.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2023, 09:03   #22
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 17.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
China is een van de weinigen die het zich kunnen permitteren die kritiek openlijk te formuleren. De vraag is of de kritiek klopt of niet die China heeft.
Vanuit welke optiek kunnen ze zich dat permitteren? De morele? De praktische?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2023, 09:04   #23
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 17.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is nochtans de bestaansreden ervan: het vervangen van een echte oorlog door een tellen van de legers. Zoniet is er geen enkele reden om een democratisch concept in te voeren, als men ervan uit gaat dat macht om regels op te leggen en potentieel van winnend geweld dezelfde noties zijn.

De reden dat men GEEN andere vorm kan hebben zonder een "theocratie" met een "openbaring" van regeltjes die dan door zelfs niet eens een meerderheid van het volk werden bedacht maar gewoon uit de koker van een of andere lapzwans kwamen (zoals de EVRM of zo), is dat de "regels" ALTIJD arbitrair zijn. De strikt enige manier om regels te kiezen, is door ze met geweld op te dringen, tenzij men zottigheden gaat vertellen van "hogere" wezens die ze "openbaren" en waar we maar naar te luisteren hebben.

Er zijn dus twee manieren om regels op te leggen: ze met geweld opleggen OF beseffen dat de grootste groep ze met geweld KAN opleggen, en dus daaraan toegeven. Dat laatste is wat men 'democratie' noemt. Het bespaart een vechtpartij.

Als men zegt "democratie is NIET de dictatuur van de meerderheid", dan is het de dictatuur van wie dan ?
In principe is democratie het resultaat van de meerderheid die zijn lot in de handen legt van enkele verkozen individuën. Een gedelegeerde opdracht, zeg maar.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2023, 09:14   #24
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid Bekijk bericht
Vanuit welke optiek kunnen ze zich dat permitteren? De morele? De praktische?
Vanuit de optiek niet bang te zijn van een serial bully
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2023, 09:27   #25
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 17.123
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Vanuit de optiek niet bang te zijn van een serial bully
De praktische, dus.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2023, 12:29   #26
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid Bekijk bericht
In principe is democratie het resultaat van de meerderheid die zijn lot in de handen legt van enkele verkozen individuën. Een gedelegeerde opdracht, zeg maar.
Nee, dat is geen echte democratie. Die zottekeskermis heeft zijn "legitimiteit" bekomen uit de smoes dat die verkozenen ongeveer wel wisten wat hun kiezers wilden, en ze zouden dat in hun plaats gaan realiseren. Een soort van pragmatische manier om de wens van de meerderheid van het volk te implementeren, wanneer het niet praktisch was om "gans het volk" telkens te bevragen en zo.

In werkelijkheid is dat een electieve aristocratie geworden, maar dat is geen democratie.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 maart 2023, 12:30   #27
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Een vechtpartij is er af & toe bv in Frankrijk.
Voor jou zou het nog veel gróter moeten zijn hé.
Uiteraard.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be