nationale kieskring

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ja, maar dan omzeil je het probleem gewoon hee. Hoe lang mag de daaropvolgende periode na die intentieverklaring duren ? En schorst die de limiet van 6 maanden, voor het uitschrijven van nieuwe verkiezingen ?

Bijvoorbeeld een extra maand. Dan is er nog ruim de tijd voor twee nieuwe formateurs.
En die termijn van 6 maand? Voor mij mag dat langer of zelfs helemaal weg, legislatuurparlement dus. Verkiezingen zijn verkiezingen. Als het Volk versnippering wil, dan krijgt het versnippering.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Grapjas. Rap een intentieverklaring maken, zodat ze vervolgens weer een jaar kunnen aanmodderen omdat ze aan elkaar vasthangen. Ideale manier om heel de boel te laten gijzelen door 1 partij.

Ssssstttt

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bijvoorbeeld een extra maand. Dan is er nog ruim de tijd voor twee nieuwe formateurs.
En die termijn van 6 maand? Voor mij mag dat langer of zelfs helemaal weg, legislatuurparlement dus. Verkiezingen zijn verkiezingen. Als het Volk versnippering wil, dan krijgt het versnippering.

Een legislatuurparlement is het slechtste wat ons kan overkomen.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

En eens de regeringk is samengesteld zeggen: "Maar dat stond niet in het regeerakkoord".

En 30 dagen volstaan niet om een regeerakkoord te maken?
Er zijn toch maar enkele dingen die ze moeten aanpakken.

We hebben al eens 541 dagen nodig gehad voor een regeerakkoord.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bijvoorbeeld een extra maand. Dan is er nog ruim de tijd voor twee nieuwe formateurs.
En die termijn van 6 maand? Voor mij mag dat langer of zelfs helemaal weg, legislatuurparlement dus. Verkiezingen zijn verkiezingen. Als het Volk versnippering wil, dan krijgt het versnippering.

Zo zie ik het ook.
Die termijn van 6 maand de schop op.

[Zipper]

Nationale kieskring ?? Wat een grap, het enige wat nog enigszins "nationaal" aanvoelt is het leger en de voetbal. What a good laugh

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zo zie ik het ook.
Die termijn van 6 maand de schop op.

jup en na 2 jaar is het dan aan de nummer 24 uit de lijst. Zo maakt Decroo ook nog kans op een verlengd premierschap.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik vind dat eigenlijk wel logisch. Het gaat over een soort rechtstreekse verkiezing van een premier.

Logisch?
Er is maar één uitleg hiervoor: VLD wint geen verkiezingen meer, dus willen ze de spelregels veranderen.
En nu ze toevallig eens de premier leveren, willen ze het systeem zo hervormen dat ze daar maximaal een kanseliersbonus uithalen.
Mocht Magnette premier geworden zijn, zouden ze wel met een ander soort 'eerlijk systeem' afgekomen zijn.

De woorden in vet zijn een contradictio in terminis, een verkiezing is ofwel rechtstreeks of ze is het niet.
Als het 'een soort rechtstreeks' is, is ze niet rechtstreeks, net zoals de burgemeester NIET rechtstreeks verkozen wordt, ondanks de doublespeak van de liberalen.
Rechtstreeks verkozen zou gewoon willen zeggen dat diegene met de meeste stemmen automatisch burgemeester is, maar ook daar dekt de vlag de lading niet.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Logisch?
Er is maar één uitleg hiervoor: VLD wint geen verkiezingen meer, dus willen ze de spelregels veranderen.
En nu ze toevallig eens de premier leveren, willen ze het systeem zo hervormen dat ze daar maximaal een kanseliersbonus uithalen.
Mocht Magnette premier geworden zijn, zouden ze wel met een ander soort 'eerlijk systeem' afgekomen zijn.

De woorden in vet zijn een contradictio in terminis, een verkiezing is ofwel rechtstreeks of ze is het niet.
Als het 'een soort rechtstreeks' is, is ze niet rechtstreeks, net zoals de burgemeester NIET rechtstreeks verkozen wordt, ondanks de doublespeak van de liberalen.
Rechtstreeks verkozen zou gewoon willen zeggen dat diegene met de meeste stemmen automatisch burgemeester is, maar ook daar dekt de vlag de lading niet.

Mahnee, het gaat over initiatiefrecht. Aanduiding formateur.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Positief vind ik de intentie om lijststem en het opvolger systeem af te schaffen. Dat is particratie tot in het kwadraat.

Dat vind ik ook 2 positieve zaken.
Federale kieskring ben ik absoluut tegen, tenzij het ineens voor alle zetels is, en dan ook alle alarmbellen weg zijn.
We zijn ofwel Belg voor alle zetels ofwel voor geen enkele.
Een systeem met een soort 'champions league' waar enkel 'de beste' in mogen meespelen is zever.
Politici hebben meer dan kieskringen genoeg gecreëerd, hun speeltuin is groot genoeg.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar de voorgestelde automatismen om een formateur 30 dagen te geven en na 6 maand automatisch nieuwe verkiezingen zijn onrealistisch. In dertig dagen een federaal akkoord uitwerken is science-fiction.

Die 30 dagen lijkt mij een truc om partijen te verplichten het communautaire in de koelkast te steken.
Ik ben voor een systeem met een vaste duur, bijv. 9 maanden.
Geef een formateur maximum 3 maanden hebben om tot een regering te komen.
Mislukt hij, dan kan een tweede proberen.
Als er 3 mislukt zijn, zijn de 9 maanden om, en komen er nieuwe verkiezingen.
Het is wel goed dat er wat druk op de ketel zit, maar met die 30 dagen moeten we opletten dat het aan Franstalige kant geen spelletje 30 dagen been stijf houden wordt, om daarna hun zin door te drukken.

Trouwens, ik zie nog veel problemen met zo'n systeem.
Wat als het wordt zoals bij de Miss verkiezingen?
Dat de grootste partijen steevast Vlaamse partijen zijn?
Dan krijg je misschien een VB'er als eerste formateur, dan een N-VA'er als tweede, een CD&V'er als derde, enz.

Een andere vraag voor zo'n systeem: je wilt 20 zetels reserveren voor je zogezegde 'champions league'.
Wie mag er dan meedoen aan die champions league?
Is dat dan 1 per partij?
En wat als er minder dan 20 partijen opkomen?
Of kan een VB dan bijv. 2 of 3 van die zetels in de wacht slepen?
En stel dat de eerste en tweede van meest aantal stemmen van dezelfde partij zijn (bijv. allebei N-VA), krijg je dan 2 N-VA formateurs na elkaar?

Het lijkt mij een raar systeem.
Ik denk dat de werkelijke bedoeling hiervan is om het Vlaamsnationale partijen zo moeilijk mogelijk te maken.
Deze kieskring dient zogezegd alleen maar om de formateur aan te duiden, maar het feit dat men voor één kieskring een nationaal systeem hanteert, en voor de rest locale systemen bewijst dat het niet zuiver is.
De bedoeling is om het gewicht van Vlaamsnationale partijen te verminderen.
Men denkt dat een VB of een N-VA op federaal vlak niet veel stemmen zal winnen, omdat Franstaligen er niet voor gaan stemmen.
Ik denk dat dat nog wel eens een misrekening zou kunnen zijn.
En partijen als VLD zouden wel eens kunnen als resultaat zien dat een MR meer stemmen raapt in Vlaanderen dan een VLD in Franstalig België, wat hen dan weer zuur zal opbreken.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Mahnee, het gaat over initiatiefrecht. Aanduiding formateur.

Waarom heb je daar een aparte kieskring voor nodig?
Je kunt toch gewoon de bestaande kieskringen vervangen door één federale?
Als je zo'n fervent aanhanger van België bent moet dat toch de beste optie zijn?
Het is zo opvallend dat VLD'ers tegelijk lokale kieskringen willen, maar toch ook een federale, maar dan alleen voor 20 zeteltjes.
Da's zo'n beetje als zeggen 'koeken troef', maar dan alleen voor de laatste 3 slagen.
Blijkbaar geloven VLD'ers niet echt in het land waar ze zo claimen achter te staan.

[BWarrior]

Los van de inhoud, is er helemaal geen meerderheid in Kamer en Senaat voor dit voorstel.

Minstens VB, N-VA, CD&V, Vooruit en de PS zijn tegen dit voorstel gekant. Partijen die wel voor een nationale kieskring zijn, zijn daarom nog niet voor deze variant gewonnen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Los van de inhoud, is er helemaal geen meerderheid in Kamer en Senaat voor dit voorstel.

Minstens VB, N-VA, CD&V, Vooruit en de PS zijn tegen dit voorstel gekant. Partijen die wel voor een nationale kieskring zijn, zijn daarom nog niet voor deze variant gewonnen.

Het is dan ook niet meer dan een voorstel, gericht aan de eigen partijleden en met als doel erover te stemmen op een congres.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bijvoorbeeld een extra maand. Dan is er nog ruim de tijd voor twee nieuwe formateurs.
En die termijn van 6 maand? Voor mij mag dat langer of zelfs helemaal weg, legislatuurparlement dus.

Verkiezingen zijn verkiezingen. Als het Volk versnippering wil, dan krijgt het versnippering.

Chaos gegarandeerd dus.
Dat -met name- GIJ dat hierboven propageerde? ...
"On aura tout vu dans ce pays!" om Eyskens ne keer te parafraseren.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is dan ook niet meer dan een voorstel, gericht aan de eigen partijleden en met als doel erover te stemmen op een congres.

Ja, maar dat voorstel dient toch voor een verkiezingsprogramma?

[BWarrior]

Inhoudelijk is het bovendien toch wel zeer gek om te denken dat iemand er op een maand in slaagt een regering te vormen. Ik ken weinig tot geen landen waarin dat zo snel gebeurt.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ja, maar dat voorstel dient toch voor een verkiezingsprogramma?

Daar zegt u het. Het dient voor een verkiezingsprogramma. En dan nog dat van Open VLD. U weet toch al langer dan vandaag dat het verkiezingsprogramma van Open VLD van geen enkele waarde is? Het programma dient enkel om naieve zieltjes te lokken. Zo geraken ze in een regering alwaar ze gewoon doen wat hen opgedragen wordt door de PS.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ja, maar dat voorstel dient toch voor een verkiezingsprogramma?

Het is niet omdat de liberalen -mogelijk- zich achter dit voorstel scharen, dat het daarom op instemming van de andere partijen kan rekenen hee.

Het zou me bv heel sterk verwonderen dat PS hier veel voor gaat voelen gezien het de macht van de partijleiding beperkt tot de lijsttrekker aanduiden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Inhoudelijk is het bovendien toch wel zeer gek om te denken dat iemand er op een maand in slaagt een regering te vormen. Ik ken weinig tot geen landen waarin dat zo snel gebeurt.

Dat is inderdaad het zwakste punt in Lachaert zijn voorstel. 30 dagen is onrealistisch.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het zou me bv heel sterk verwonderen dat PS hier veel voor gaat voelen gezien het de macht van de partijleiding beperkt tot de lijsttrekker aanduiden.

Goed punt. De PS is bovendien tegen een nationale kieskring.