Officieel: Trump is een verkrachter. - Pagina 2

Skobelev · 11 mei 2023, 19:20

Officieel, de topictitel is een leugen.

gunter5148 · 11 mei 2023, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

veroordeeld op basis van geloof

Trump was inderdaad een diep-gelovige vaxcist.

Rudy · 11 mei 2023, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Officieel, de topictitel is een leugen.

Inderdaad. Hij is veroordeeld voor seksueel misbruik, niet voor verkrachting.

Dadeemelee · 11 mei 2023, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Inderdaad. Hij is veroordeeld voor seksueel misbruik, niet voor verkrachting.

1. Ik heb de titel gewijzigd, maar om één of andere reden is dat niet helemaal gelukt.
https://forum.politics.be/showpost.p...79&postcount=1

2. In België is dat wél verkrachting.

gunter5148 · 11 mei 2023, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Inderdaad. Hij is veroordeeld voor seksueel misbruik, niet voor verkrachting.

Zoals ik de story ken is de positie van trump dat’em de dame nooit gezien heeft, dat het “zijn type niet was” maar dat de jury de betichting van “seksueel misbruik” (en wat is DAT dan wél???) bewezen achtte omdat hij elders zei, dat ‘em het een heet wijf vond, en dat hij nog elders, in het algemeen bedoeld, over hoe hij vrouwen versierde zei; “I grab them by the pussy.”

Geen enkel materieel bewijs dus. Geen camera, getuigen, dna sporen of wat dan ook.

Enkel een getuigenis van een gatlelijk wijf.

Het wordt daarnaast tijd dat de oranje man eens toegeeft dat “de maatregelen” een huuuuuge mistake was, en dat de vaxcisten ter tribunaal worden geroepen. Media, geld en politiek incluis.

R. Kipling · 12 mei 2023, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

1. Ik heb de titel gewijzigd, maar om één of andere reden is dat niet helemaal gelukt.
https://forum.politics.be/showpost.p...79&postcount=1

2. In België is dat wél verkrachting.

Absolute onzin!

Volgens artikel 477/11 van het Belgisch strafwetboek is verkrachting:

Verkrachting is elke gestelde daad die bestaat of mede bestaat uit een seksuele penetratie van welke aard en met welk middel ook, gepleegd op een persoon of met behulp van een persoon die daar niet in toestemt. Dit misdrijf wordt bestraft met opsluiting van tien jaar tot vijftien jaar.

https://justitie.belgium.be/en/node/5942#tab-5
https://www.ejustice.just.fgov.be/cg...7%27))#LNK0114
https://www.elfri.be/artikel/verkrachting

Dit verschilt van de aantasting van de seksuele integriteit cfr art. 417/5 Sw.

Aantasting van de seksuele integriteit is het stellen van een seksuele handeling op een persoon die daar niet in toestemt, al dan niet met behulp van een derde persoon die daar niet in toestemt, dan wel het laten stellen van een seksuele handeling door een persoon die daar niet in toestemt. Dit misdrijf wordt bestraft met gevangenisstraf van zes maanden tot vijf jaar. Wordt met aantasting van de seksuele integriteit gelijkgesteld het bewerkstelligen dat een persoon die daarmee niet instemt, getuige is van seksuele handelingen, of van seksueel misbruik, ook zonder dat deze daaraan hoeft deel te nemen. Aantasting bestaat zodra er een begin van uitvoering is.

https://justitie.belgium.be/en/node/5942#tab-5

Henri1 · 12 mei 2023, 05:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Inderdaad. Hij is veroordeeld voor seksueel misbruik, niet voor verkrachting.

Voor mij is dat hetzelfde.

Dadeemelee · 12 mei 2023, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Absolute onzin!

Volgens artikel 477/11 van het Belgisch strafwetboek is verkrachting:

Verkrachting is elke gestelde daad die bestaat of mede bestaat uit een seksuele penetratie van welke aard en met welk middel ook, gepleegd op een persoon of met behulp van een persoon die daar niet in toestemt. Dit misdrijf wordt bestraft met opsluiting van tien jaar tot vijftien jaar.

https://justitie.belgium.be/en/node/5942#tab-5
https://www.ejustice.just.fgov.be/cg...7%27))#LNK0114
https://www.elfri.be/artikel/verkrachting

Dit verschilt van de aantasting van de seksuele integriteit cfr art. 417/5 Sw.

Aantasting van de seksuele integriteit is het stellen van een seksuele handeling op een persoon die daar niet in toestemt, al dan niet met behulp van een derde persoon die daar niet in toestemt, dan wel het laten stellen van een seksuele handeling door een persoon die daar niet in toestemt. Dit misdrijf wordt bestraft met gevangenisstraf van zes maanden tot vijf jaar. Wordt met aantasting van de seksuele integriteit gelijkgesteld het bewerkstelligen dat een persoon die daarmee niet instemt, getuige is van seksuele handelingen, of van seksueel misbruik, ook zonder dat deze daaraan hoeft deel te nemen. Aantasting bestaat zodra er een begin van uitvoering is.

https://justitie.belgium.be/en/node/5942#tab-5

Vingeren is penetratie (van welke aard en met welk middel ook) in België en dus verkrachting. In NY is rape enkel penetratie met penis, vingeren is geen rape daar.

Dadeemelee · 12 mei 2023, 08:30

En Trump heeft het in het CNN interview weer bont gemaakt: de dag dat nadat hij veroordeeld werd voor laster (defamation) heeft hij zijn slachtoffer opnieuw zitten belasteren. Wordt waarschijnlijk een nieuw proces.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230512_97081798

Citaat:

De schrijfster liet eerder donderdag weten dat zij overweegt een nieuwe rechtszaak wegens laster te starten tegen de oud-president, omdat hij zich woensdag tijdens een op CNN uitgezonden bijeenkomst opnieuw negatief over haar heeft uitgelaten. Hij noemde Carroll daarin “gestoord” en stelde opnieuw dat ze het hele verhaal heeft verzonnen. Tegenover The New York Times verklaarde Carroll die uitspraken “walgelijk, akelig, verdorven en schadelijk” te vinden.

Lof der Zotheid · 12 mei 2023, 09:14

't Zal er zijn populariteit enkel op vergroten. Gratis reclame en al de aandacht dat zijn peperkoeken hartje begeert.

Dadeemelee · 12 mei 2023, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

't Zal er zijn populariteit enkel op vergroten. Gratis reclame en al de aandacht dat zijn peperkoeken hartje begeert.

Bij zijn MAGA aanbidders, maar die blijven hem aanbidden om het even wat. Het zijn de gematigde republikeinen en vooral de vrouwen die wel eens kunnen gaan denken: nu is het erover.

quercus · 12 mei 2023, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Inderdaad. Hij is veroordeeld voor seksueel misbruik, niet voor verkrachting.

Dit wordt blijkbaar een semantische discussie. Maar van verkrachting kun je toch moeilijk beweren dat het geen sexueel misbruik is.

TheFourHorsemen · 12 mei 2023, 10:17

Werd hij effectief "schuldig" verklaard aan verkrachting? Of gewoon civiel verantwoordelijk gehouden?

In België is "schuldig" verklaren iets dat enkel een strafrechtbank kan doen. Een burgerlijke rechtbank kan niemand schuldig verklaren, enkel iemand burgerrechtelijk verantwoordelijk houden voor een bepaalde gedraging.

Zo werd O.J. Simpson ook niet schuldig verklaard aan moord (hij werd vrijgesproken door de strafrechtbank). Een burgerlijke rechtbank heeft hem nadien wel verantwoordelijk verklaard voor de doden.

Maar dat levert dus geen vermelding op strafblad op, noch een strafrechtelijke sanctie (boete, gevangenisstraf,...)

Dadeemelee · 12 mei 2023, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Werd hij effectief "schuldig" verklaard aan verkrachting? Of gewoon civiel verantwoordelijk gehouden?

In België is "schuldig" verklaren iets dat enkel een strafrechtbank kan doen. Een burgerlijke rechtbank kan niemand schuldig verklaren, enkel iemand burgerrechtelijk verantwoordelijk houden voor een bepaalde gedraging.

Zo werd O.J. Simpson ook niet schuldig verklaard aan moord (hij werd vrijgesproken door de strafrechtbank). Een burgerlijke rechtbank heeft hem nadien wel verantwoordelijk verklaard voor de doden.

Maar dat levert dus geen vermelding op strafblad op, noch een strafrechtelijke sanctie (boete, gevangenisstraf,...)

Het is een civiele procedure, dus enkel schadevergoeding mogelijk.

TheFourHorsemen · 12 mei 2023, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is een civiele procedure, dus enkel schadevergoeding mogelijk.

En dus niet schuldig verklaard aan verkrachting. Schuldig verklaren is een strafrechtelijk concept (vermoedelijk ook in de VS).

Voor zover ik weet is OJ Simpson nooit schuldig verklaard aan moord op zijn ex-vrouw en haar vriend.

Dadeemelee · 12 mei 2023, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En dus niet schuldig verklaard aan verkrachting. Schuldig verklaren is een strafrechtelijk concept (vermoedelijk ook in de VS).

Voor zover ik weet is OJ Simpson nooit schuldig verklaard aan moord op zijn ex-vrouw en haar vriend.

Dat is net zoals Belgische verkrachting of New Yorkse verkrachting semantiek. De feiten blijven dezelfde.

R. Kipling · 12 mei 2023, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Vingeren is penetratie (van welke aard en met welk middel ook) in België en dus verkrachting. In NY is rape enkel penetratie met penis, vingeren is geen rape daar.

Ook dit is absolute onzin! Je kan perfect vingeren zonder de vagina binnen te dringen (ik vermoed dat je oud genoeg bent om dat zelf ook wel te weten).
Enkel wanneer de vagina gepenetreerd wordt door die vingers, kan men dat als verkrachting beschouwen.

Dat viel nochthans perfect af te leiden uit mijn uitleg, alsmede de links die daarbij gepost werden: ze komen verdorie van het strafwetboek en de Belgische justitie zelf .

Dadeemelee · 12 mei 2023, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Ook dit is absolute onzin! Je kan perfect vingeren zonder de vagina binnen te dringen (ik vermoed dat je oud genoeg bent om dat zelf ook wel te weten).
Enkel wanneer de vagina gepenetreerd wordt door die vingers, kan men dat als verkrachting beschouwen.

Dat viel nochthans perfect af te leiden uit mijn uitleg, alsmede de links die daarbij gepost werden: ze komen verdorie van het strafwetboek en de Belgische justitie zelf .

Welja zo staat het ook in de Belgische wet: penetratie ‘met om het even wat’. In New York telt enkel penetratie met de penis penis als rape.

En ‘penetratie’ is als volgt gedefinieerd in Nederland (België?…).

https://www.zedenadvocaat.nl/beffen-...ing-opleveren/

Citaat:

Beffen en vingeren kan verkrachting opleveren

Beffen en vingeren kunnen ook als verkrachting wordt gekwalificeerd wanneer bij die handelingen de grote en/of kleine schaamlippen worden gepasseerd: Dit volgt uit: HR 18 mei 2010, ECLI:NL:HR:2010:BK6910. De Hoge Raad liet de bewezenverklaring van het hof in stand en overwoog:

Probeer maar eens te vingeren of beffen zonder de grote en of kleine schaamlippen te ‘passeren’.

Maar, wie weet was Trump wel zeer voorzichtig…

Bach · 12 mei 2023, 19:32

Ge hoeft geen Trump fan te zijn om te zien dat het hier gaat om een 'political hit job' om Trump te elimineren van de verkiezingen. De neocons vrezen iemand die een einde wil maken aan hun oorlogen. Dat lijkt me niet ver van de waarheid.

Trump Sexual Assault Case Is A Pure Democratic Hit Job

R. Kipling · 12 mei 2023, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Welja zo staat het ook in de Belgische wet: penetratie ‘met om het even wat’. In New York telt enkel penetratie met de penis penis als rape.

En ‘penetratie’ is als volgt gedefinieerd in Nederland (België?…).

https://www.zedenadvocaat.nl/beffen-...ing-opleveren/

Probeer maar eens te vingeren of beffen zonder de grote en of kleine schaamlippen te ‘passeren’.

Maar, wie weet was Trump wel zeer voorzichtig…

Wat eigenlijk diep triest is, is dat je dus niet kan toegeven dat jouw redenering fout is. Na al de bronnen van de Belgische wet, rechtsleer en rechtspraak (waar je dat due niet vindt) kom jij af met ... een Nederlandse bron. Dit zonder die te vermelden, omdat je weet dat je er anders op gepakt wordt.

Jou quote komt uit een Nederlands arrest betreffende incest en namelijk deze:
https://www.zedenadvocaat.nl/beffen-...ing-opleveren/
https://uitspraken.rechtspraak.nl/#!...HR:2010:BK6910

Dat heeft dus niets te maken met jouw claim dat vingeren automatisch hier in België als verkrachting wordt bestempeld zoals je hier beweerde:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Vingeren is penetratie (van welke aard en met welk middel ook) in België en dus verkrachting. In NY is rape enkel penetratie met penis, vingeren is geen rape daar.

Enkel als deze de vagina penetreren wordt dat ook zo aanzien. En om de kers eens helemaal op de taart te zetten: In het Amerikaanse arrest is ook nergens sprake van dat Trump mevrouw Caroll

- Verkracht zou hebben
- Onder dwang en met kracht aangeraakt zou hebben (forcibly touching)

https://www.nytimes.com/interactive/...form-jury.html
https://www.politico.com/news/2023/0...trial-00096059

Dat staat dus zo in alle gazetten, van de linkse new york times, tot politico to fox. Ge kunt dus stoppen met liegen.

11 mei 2023, 19:20	#21
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 40.621	Officieel, de topictitel is een leugen. __________________ Hope is nothing more than a postponed disappointment

12 mei 2023, 10:17	#33
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 24.650	Werd hij effectief "schuldig" verklaard aan verkrachting? Of gewoon civiel verantwoordelijk gehouden? In België is "schuldig" verklaren iets dat enkel een strafrechtbank kan doen. Een burgerlijke rechtbank kan niemand schuldig verklaren, enkel iemand burgerrechtelijk verantwoordelijk houden voor een bepaalde gedraging. Zo werd O.J. Simpson ook niet schuldig verklaard aan moord (hij werd vrijgesproken door de strafrechtbank). Een burgerlijke rechtbank heeft hem nadien wel verantwoordelijk verklaard voor de doden. Maar dat levert dus geen vermelding op strafblad op, noch een strafrechtelijke sanctie (boete, gevangenisstraf,...) Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 12 mei 2023 om 10:20.

12 mei 2023, 19:32	#39
Bach Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 september 2017 Berichten: 16.750	Ge hoeft geen Trump fan te zijn om te zien dat het hier gaat om een 'political hit job' om Trump te elimineren van de verkiezingen. De neocons vrezen iemand die een einde wil maken aan hun oorlogen. Dat lijkt me niet ver van de waarheid. Trump Sexual Assault Case Is A Pure Democratic Hit Job Laatst gewijzigd door Bach : 12 mei 2023 om 19:53.