Van Cauwelaert : onafhankelijkheid is leuke denkoefening voor romantici

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Haha, ze hebben ginder dezelfde "wees bang" smoes uitgehaald, en kijk, nu zit Schotland BUITEN de EU, en heeft de EU al gezegd dat mochten ze ooit onafhankelijk worden, ze welkom zijn

De meeste Schotten die onafhankelijk wilden worden, werden bang gemaakt met "pas maar op of ge zit uit de EU" en hebben daarom gestemd om toch maar in de UK te blijven. Dubbel pech he

Zever.
De EU is altijd glashelder geweest : als schotland onafhankelijk zou worden, dan is er eerst de bilaterale erkenning van die staat nodig door alle EU landen. Daarna kan de erkende staat net zoals elke andere staat een aanvraag indienen tot lidmaatschap. Gevolgd door een onderzoek, audit van hun wetgeving en compatibiliteit met de EU regelgeving, en als na een jaar of twee blijkt dat alles wettelijk OK is dan kan het politieke aspect starten, waarbij zowel de lidstaten (regeringsleiders dus) hun akkoord moeten geven, de europese commissie een akkoord moet geven, én het europees parlement haar akkoord moet geven.
Belangrijk detail : de unanimiteitsregel. Als één lidstaat niet akkoord is, gaat het niet door.

Hier heb je de politiek zeeeeer zeldzame situatie dat ALLE lidstaten zich op voorhand al uitspraken dat zij NIET akkoord zouden gaan met de catalaanse frats, en schotland kreeg te horen dat zij gerust een aanvraag tot lidmaatschap zouden mogen indienen.

Is er echt iemand naïef genoeg om te geloven dat landen als Frankrijk, Spanje of Italië akkoord zouden gaan met separatisten verhalen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, dat is jouw verhaal. ZELFS Annemans vertelt zulke onzin niet.

Je zegde zelf dat Annemans niet altijd heel duidelijk is he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het pijnlijkste aan zulke draadjes is dat het volledige scenario al eerder door 28 (toen)lidstaten naar de prullenmand is verwezen, door de Europese commissie én door het Europees parlement.

Kijk, er is een existentieel probleempje als een land in twee stukken splitst, een groot en een klein. Welke is de "voortzetting" van het land dat niet meer bestaat, het grote stuk, of het kleine ?

Als een klein stukje van een groot stuk gescheiden wordt, dan kan men zeggen dat er grotendeels continuiteit is en dat het grote stuk "nog het oude land" is. Maar als het land met het grootste deel van de bevolking gescheiden wordt van een deel met een kleinere bevolking, welke is dan de originele voortzetting? Ah, de hoofdstad ?

Maar stel nu dat Ile-de-France zijn onafhankelijkheid uitroept.

Is Ile de France dan de voortzetting van Frankrijk, en 90% van de Fransen zitten dan buiten de EU ?

En stel dat 90% van de Fransen Ile-de-France buitengooien. Welke is dan het originele Frankrijk dat lid was van de EU ?

En bovendien, waarom zou Vlaanderen in de EU willen blijven ? Het gaat meer problemen geven om toch makakken kunnen te elimineren he. Het is beter van dat buiten de EU te doen (tenzij de EU zelf ondertussen van gedacht veranderd is omdat in de meeste EU landen men eigenlijk goesting heeft om een grote kuis te organiseren he).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Toetrede van nieuw land (Vlaanderen dus) .

Waarom is Wallobrux het nieuwe land niet ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Even slim als zelfmoord plegen en daarna hopen op verbetering.

Men moet er iets voor over hebben he. Vandaar dat het een politiek VOORSTEL is, maar het volk moet daar maar over beslissen he. Tenminste als men democraat is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is er echt iemand naïef genoeg om te geloven dat landen als Frankrijk, Spanje of Italië akkoord zouden gaan met separatisten verhalen ?

Dat is de reden waarom het dus waarschijnlijk strategisch slimmer is om eerst als Belgie de EU te verlaten. Trouwens, eens we financieel helemaal aan de grond zitten, zal dat zoals in Griekenland een wijze optie zijn. Eens BELGIE een bexit gedaan heeft, is het een heel ander verhaal als, Belgie failliet zijnde en uit de EU gestapt, Vlaanderen zich DAN afscheurt van Wallonie buiten de EU, en wie weet, eens alle makakken opgeruimd, misschien terug een samenwerkingsverband met de EU zou zoeken he.

Eens wij voldoende de Belgische staatsfinancien met vilvaldi IV of vilvaldi V naar de kloten hebben geholpen, 5 keer erger dan Griekenland, en de EU hier de ganse SZ komt afsluiten, 90% belastingen opleggen en alle staatsuitgaven blokkeert, dan is het waarschijnlijk verstandiger om de EU te verlaten, en de Belgische frank terug in te voeren waarmee we binnen Belgie zelf nog melk voor patatten kunnen ruilen.

En aangezien alles dan totaal aan de grond zit, is het voor Wallonie helemaal niet interessant meer om Vlaanderen erbij willen te houden dat toch ook failliet is, en kan Vlaanderen zich zonder problemen als arm soort Albanie onafhankelijk verklaren, geen kat gaat daar iets tegen doen he.
De miserie die een soort burgeroorlog zal veroorzaken, en aangezien er toch geen betaalde ambtenaren meer zijn, hebben we enkel nog een corrupte politie die van haar macht gebruik maakt om wat eieren en vlees af te pietsen van de mensen die wat bijeenknutselen. Die burger oorlog zal het mogelijk zijn de makakken te elimineren. En eens dat allemaal in orde gebracht is, kan men in Vlaanderen een nieuwe staat oprichten, en kandidateren bij de EU als men goesting heeft he.

Kortom, dit is de vivaldi weg naar een onafhankelijk en zuiver gemaakt Vlaanderen.

Dus kom, we zitten op het pad naar Vlaamse onafhankelijkheid met Vivaldi he. Tenzij Vivaldi genoeg samenwerkt met het buitenland om het Kalifaat te installeren voor de EU tussenkomt.

De beste weg om een Vlaamse onafhankelijkheid te bekomen is gewoon voort te doen op het pad van het faillissement. Wat echte Vlaams nationalisten dus dienen te doen, is het bloedrode PS programma een duwtje in de rug geven. Misschien was dat BDW zijn idee de laatste keer, maar hij werd voorbij gestoken door de liberalen in de ambitie om het snelste naar het bevrijdende faillissement te hollen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vlaanderen is het oude land, he. Vlaanderen is het gros van Belgie. Het is Wallonie en Brussel die buitengegooid worden.

Maar goed, het slimste is dus waarschijnlijk om eerst Belgie uit de EU te krijgen in zijn geheel, zoals de UK, dan de splitsing door te voeren, en dan als Vlaanderen terug eventueel tot de EU willen toe te treden he, als het enige stuk solvabel land dat van Belgie overblijft.

Opdracht voor de vendeliers.
Stap 1 voer campagne over heel België om uit de EU te willen en zoek daar zeer brede steun voor bij belgisisten die de beknotting van de Belgische natie in de EU beu zijn.
Steek daarvoor elk separatistisch discour in de diepvries tot realisatie van de Bexit.
Stap 2 Start het separatisme terug op om als realisatie een onafhankelijk Klein België die Wallonië en eventueel Brussel heeft afgestoten. De naam Klein België is het meest kanshebbend voor realisatie stap 3.
Stap 3 Verzoek Klein België tot lidmaatschap van de EU,

Alternatief voor stap 1 tot en met 3.
Zoek een andere hobby.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Blokker Annemans heeft weer eens een boekje geschreven over hoe hij België wil splitsen, en hoe hij denkt dat de franstaligen vanuit financiële verzuchtingen daarin gaan meestappen.
En dat probeert hij toe te lichten tegen journalist Rik Van Cauwelaert en politicoloog Sinardet.

Vanaf minuut 4.30 is het echt smullen, als Van Cauwelaert de Blokker rustig uitlegt dat zijn schema niet werkt omdat zijn vergelijkingen met bv Tsjechië niet opgaan. Omdat die op moment van de splitsing nog niet bij europa waren. Dat we bv dan per direct uit de Euro munt vliegen, onze kredietrating zullen zien naar beneden gaan. En dat de Blokker zijn idee om dat in een jaar of twee te doen niet werkt en we eerder aan 10 jaar moeten denken.

Van Cauwelaert noemt het 'een leuke denkoefening voor romantici, alleen werkt ze niet'.

Schitterend hoe de Blokker dan zit te bekketrekken, van neen zit te schudden en begint te mompelen en te verwijzen naar zijn boek...

Prachtig gewoon.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/kijk/20...vato-57882547/

Sinardet wijst de Blokker op het feit dat peilingen aantonen dat slechts 10% van de Vlamingen separatisme wil. Plots wil de Blokker dat dan niet meer in 2024 realiseren, maar ziet hij het 'als een startdatum, het momentum, voor een proces op te starten blah blah blah'.

Ander interessant moment is er vanaf minuut 11, als Van Cauwelaert er de Blokker op wijst dat de enige partij met wie hij dat in 2024 theoretisch zou kunnen doen N-VA is. Maar dat hij die partij nu al jarenlang NIETS meer schrijft over separatisme. En vraagt hem letterlijk over wat TVG eigenlijk gesproken heeft toen hij enkele jaren geleden (2019) met BDW zat te onderhandelen.

De Blokker zit te grijnzen als een boer met kiespijn...
Vooral als hij dan nog van Sinardet te horen krijgt dat de Blokker eigenlijk gezien de lege federale staatskas zit te pleiten dat Vlaanderen dan maar mits veel geld die separatistische plannen moet financieren.

Waarop de Blokker in ontkenningsmodus gaat, en wat zit te leuteren over Belgicisme e.d.

Je mag ophouden met hier voortdurend te zitten zakzeiken over "de Blokker".
Gerolf Annemans heeft zijn Vlaamsgezinde mening en jij hebt jouw belgicistische net zoals uw geestesgenoot Sinardet.
Vlaanderen moet doodeenvoudig verder een zo groot mogelijke druk blijven uitoefenen voor een verder evoluerende staatshervorming zodanig dat we (lees goed) in de praktijk qua bevoegdheden en verantwoordelijkheden een toestand bereiken die overeenstemt met die van een confederatie. Als Wallonië weigert daaraan mee te werken kunnen we andere stappen zetten zoals bijvoorbeeld het regionaliseren van grote stukken van de sociale zekerheid. Of ook nog het vormen van een volgende federale regering afremmen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, er is een existentieel probleempje als een land in twee stukken splitst, een groot en een klein. Welke is de "voortzetting" van het land dat niet meer bestaat, het grote stuk, of het kleine ?

Als een klein stukje van een groot stuk gescheiden wordt, dan kan men zeggen dat er grotendeels continuiteit is en dat het grote stuk "nog het oude land" is. Maar als het land met het grootste deel van de bevolking gescheiden wordt van een deel met een kleinere bevolking, welke is dan de originele voortzetting? Ah, de hoofdstad ?

Maar stel nu dat Ile-de-France zijn onafhankelijkheid uitroept.

Is Ile de France dan de voortzetting van Frankrijk, en 90% van de Fransen zitten dan buiten de EU ?

En stel dat 90% van de Fransen Ile-de-France buitengooien. Welke is dan het originele Frankrijk dat lid was van de EU ?

En bovendien, waarom zou Vlaanderen in de EU willen blijven ? Het gaat meer problemen geven om toch makakken kunnen te elimineren he. Het is beter van dat buiten de EU te doen (tenzij de EU zelf ondertussen van gedacht veranderd is omdat in de meeste EU landen men eigenlijk goesting heeft om een grote kuis te organiseren he).

De catalaanse frats leert ons wat er dan zal plaatsvinden. De staat (= Spanje) blijft uiteraard bestaan, de rebellen plaatsen zich buiten de rechtsorde, niemand erkent hen, noch nationaal, noch internationaal-bilateraal door andere staten en ook niet op niveau van internationale verdragsorganisaties zoals de EU.

Case closed. Glashelder dus.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men moet er iets voor over hebben he. Vandaar dat het een politiek VOORSTEL is, maar het volk moet daar maar over beslissen he. Tenminste als men democraat is.

Tja, toen Sinardet Annemans met die realiteit confronteerde begon hij te hakkelen en rare gezichten te trekken en begon een onsamenhangende uitleg over 'belgicisten'. Annemans had moeite met de vaststelling dat er maatschappelijk geen draagvlak is voor secessie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Opdracht voor de vendeliers.
Stap 1 voer campagne over heel België om uit de EU te willen en zoek daar zeer brede steun voor bij belgisisten die de beknotting van de Belgische natie in de EU beu zijn.
Steek daarvoor elk separatistisch discour in de diepvries tot realisatie van de Bexit.
Stap 2 Start het separatisme terug op om als realisatie een onafhankelijk Klein België die Wallonië en eventueel Brussel heeft afgestoten. De naam Klein België is het meest kanshebbend voor realisatie stap 3.
Stap 3 Verzoek Klein België tot lidmaatschap van de EU,

Alternatief voor stap 1 tot en met 3.
Zoek een andere hobby.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom is Wallobrux het nieuwe land niet ?

Waarom was Catalonie het nieuwe Spanje niet?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je mag ophouden met hier voortdurend te zitten zakzeiken over "de Blokker".
Gerolf Annemans heeft zijn Vlaamsgezinde mening en jij hebt jouw belgicistische net zoals uw geestesgenoot Sinardet.
Vlaanderen moet doodeenvoudig verder een zo groot mogelijke druk blijven uitoefenen voor een verder evoluerende staatshervorming zodanig dat we (lees goed) in de praktijk qua bevoegdheden en verantwoordelijkheden een toestand bereiken die overeenstemt met die van een confederatie. Als Wallonië weigert daaraan mee te werken kunnen we andere stappen zetten zoals bijvoorbeeld het regionaliseren van grote stukken van de sociale zekerheid. Of ook nog het vormen van een volgende federale regering afremmen.

Zever.
'We' kunnen dat niet. De SZ is een Belgisch systeem en de regio's hebben daar geen bal inspraak in. De actoren die daarin beslissen zijn (bilateraal) de werkgeversorganisaties, de werknemersorganisaties, en het federale parlement dat de wetgeving formaliseert en codificeert.

En uiteraard mag N-VA proberen om de volgende federale formatie op de lange baan te schuiven. Maar dan schiet Bart wel in zijn eigen voet en is helpt hij een Vivaldi II mee te installeren.

Zijn keuze uiteraard.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je mag ophouden met hier voortdurend te zitten zakzeiken over "de Blokker".
Gerolf Annemans heeft zijn Vlaamsgezinde mening en jij hebt jouw belgicistische net zoals uw geestesgenoot Sinardet.
Vlaanderen moet doodeenvoudig verder een zo groot mogelijke druk blijven uitoefenen voor een verder evoluerende staatshervorming zodanig dat we (lees goed) in de praktijk qua bevoegdheden en verantwoordelijkheden een toestand bereiken die overeenstemt met die van een confederatie. Als Wallonië weigert daaraan mee te werken kunnen we andere stappen zetten zoals bijvoorbeeld het regionaliseren van grote stukken van de sociale zekerheid. Of ook nog het vormen van een volgende federale regering afremmen.

Als confederalisme niet lukt dan moet Vlaanderen inderdaad een verdere staatshervorming in de praktijk brengen. De SZ moet volledig geregionaliseerd worden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als confederalisme niet lukt dan moet Vlaanderen inderdaad een verdere staatshervorming in de praktijk brengen. De SZ moet volledig geregionaliseerd worden.

Dat zou het meest ophefmakende programmapunt kunnen worden. En waarom ook niet? Vlaanderen heeft een bevolking die groter is dan die van Denemarken. We zijn met ruim genoeg mensen om een eigen Vlaamse sociale zekerheid in gang te zetten en de federale s.z. stap voor stap te laten vallen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Toetrede van nieuw land (Vlaanderen dus) dient door alle lidstaten van de EU goedgekeurd te worden en alvast Spanje gaat zo’n éénzijdig afgescheurde regio nooit toelaten.

Noorwegen en Zwitserland zijn ook geen lid van de EU,
maar Bulgarije en Roemenië wel.

Wie is er het best af ,denk je.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De catalaanse frats leert ons wat er dan zal plaatsvinden. De staat (= Spanje) blijft uiteraard bestaan, de rebellen plaatsen zich buiten de rechtsorde, niemand erkent hen, noch nationaal, noch internationaal-bilateraal door andere staten en ook niet op niveau van internationale verdragsorganisaties zoals de EU.

Case closed. Glashelder dus.

Catalonië vormt een kleine minderheid in Spanje.

Vlaanderen is het belangrijkste deel van België.

Catalonië werd door de Guardia Civil terug in de pas geklopt.

Wie gaan de Walen op ons afsturen ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Noorwegen en Zwitserland zijn ook geen lid van de EU,
maar Bulgarije en Roemenië wel.

Wie is er het best af ,denk je.

Bulgarije en Roemenië.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Bulgarije en Roemenië.

Tot je in een Roemeens of Bulgaars, ziekenhuis gevangenis of bejaardenhuis terecht komt.

Geef mij dan maar een Noors of Zwitsers ziekenhuis,gevangenis of bejaardenhuis.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Tot je in een Roemeens of Bulgaars, ziekenhuis gevangenis of bejaardenhuis terecht komt.

Geef mij dan maar een Noors of Zwitsers ziekenhuis,gevangenis of bejaardenhuis.

Noorwegen is het Europees oliesjeikland en Zwitserland het Europese Cayman Eilanden belastingsparadijs. Ze hebben de EU niet nodig en toch betalen ze miljarden om tot de EU markt te kunnen horen.

Edit: hun enige voorrecht is dat ze geen stemrecht hebben.