Het aankomende Russisch winteroffensief

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat als straks blijkt dat Oekraïne de verkeerde keuzes gemaakt heeft, zoals Arestovych openlijk toegeeft? Dan zitten ook wij met een probleem, he snuggere.

Natuurlijk hebben ze de verkeerde keuzes gemaakt, dat lijkt me al duidelijk vanaf 2014. Als ze toen of na de terugtrekking van de eerste Russische wave een deal met Rusland hadden gemaakt voor de Donbas en de Krim waren ze nu een welvarend land met een sleutelpositie tussen Rusland en de EU.

De hele bemoeienis van de Amerikanen was om dat te voorkomen, de EU zou er teveel voordeel uit halen en Rusland zou voor eens en voor altijd aanzien worden als een supermacht. Dat mocht niet gebeuren en dus moest de historische Rusland-haat in Oekraïne gevoed en aangewakkerd worden tot een oorlog van dit formaat die nauwelijks iets heeft veranderd aan de situatie van 2014 na de implosie van Oekraïne.

Een heel jammere zaak, een half miljoen doden en zwaar gewonden, een verloren generatie …

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Leg eens uit?

Welke keuze had Oekraïne behalve kiezen tussen zich zichzelf te verdedigen of over te geven?

En ik welke zin zou de ene beslissing voor ons (wie?) minder een probleem zijn dan nu?

Bovendien, da’s allemaal hindsight. Wat moet Oekraïne nu best doen, in de situatie waar ze nu inzitten. Overgeven? En dat is goed voor ons… waarom?…

Hindsight? De helft van de mensen hier vraagt zich al een jaar af waarom Oekraïne gekozen heeft voor oorlog in plaats van te onderhandelen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hindsight? De helft van de mensen hier vraagt zich al een jaar af waarom Oekraïne gekozen heeft voor oorlog in plaats van te onderhandelen.

Hoezo heeft Oekraïne gekozen voor oorlog?!

Zijt ge vergeten hoe het is begonnen? Als er ineens tanks tanks Kiev binnen rijden, dan hebt ge 2 opties: overgeven en bezet worden, of uzelf verdedigen.

We zijn nog geen 2 jaar ver en de geschiedenis wordt al herschreven

[Bach]

Er is voor zover ik weet geen winteroffensief aangekondigd door Rusland. In tegenstelling tot de aankondigingen rond het Oekraïense lente of zomer offensief door de VS. Daar hoor je nu niets meer van.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Natuurlijk hebben ze de verkeerde keuzes gemaakt, dat lijkt me al duidelijk vanaf 2014. Als ze toen of na de terugtrekking van de eerste Russische wave een deal met Rusland hadden gemaakt voor de Donbas en de Krim waren ze nu een welvarend land met een sleutelpositie tussen Rusland en de EU.

De hele bemoeienis van de Amerikanen was om dat te voorkomen, de EU zou er teveel voordeel uit halen en Rusland zou voor eens en voor altijd aanzien worden als een supermacht. Dat mocht niet gebeuren en dus moest de historische Rusland-haat in Oekraïne gevoed en aangewakkerd worden tot een oorlog van dit formaat die nauwelijks iets heeft veranderd aan de situatie van 2014 na de implosie van Oekraïne.

Een heel jammere zaak, een half miljoen doden en zwaar gewonden, een verloren generatie …

Als ze dat hadden gedaan, dan had Rusland Oekraïne ingepalmd op de manier ze de Krim hebben “overgenomen”.

Als Putin een beetje subtieler was geweest, dan was het misschien gelukt, maar nu heeft-ie eigenhandig Oekraïne naar het Westen geduwd door Sovjet-stijl een land binnen te vallen.

Oekraïne had daar al bij al niet te veel aan te kiezen. Het is vooral Putin die kiest

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er is voor zover ik weet geen winteroffensief aangekondigd door Rusland. In tegenstelling tot de aankondigingen rond het Oekraïense lente of zomer offensief door de VS. Daar hoor je nu niets meer van.

Jawel toch? Initiatief ligt duidelijk weer bij de Russen. Zie Avdiivka e.d.

Van het Oekraïns offensief is inderdaad niet veel gekomen

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Als ze dat hadden gedaan, dan had Rusland Oekraïne ingepalmd op de manier ze de Krim hebben “overgenomen”.

Moest de VS zich niet gemoeid hebben was er nooit een oorlog gekomen in Europa. Het is in de eerste plaats hun verdeel en heers spel. Dat nieuwe ijzeren gordijn in Europa is niet in het voordeel van Europa noch Rusland.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Jawel toch? Initiatief ligt duidelijk weer bij de Russen. Zie Avdiivka e.d.

Van het Oekraïns offensief is inderdaad niet veel gekomen

Mijn uitspraak gaat over de 'aankondiging' er van. VS generaals verklaarden Oekraïne '98 procent ready' voor een offensief een paar weken voor het begon. Uiteraard als het dan niet lukt steken ze liever de schuld op Oekraïne zelf.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Moest de VS zich niet gemoeid hebben was er nooit een oorlog gekomen in Europa. Het is in de eerste plaats hun verdeel en heers spel. Dat nieuwe ijzeren gordijn in Europa is niet in het voordeel van Europa noch Rusland.

Het is uiteindelijk Rusland die met een openlijk militaire actie de keuze heeft gemaakt. Het narratief dat “Rusland geen andere keuze had” is ondertussen meer dan achterhaald. Zelfs de Russen geloven dat niet meer. Daar schuit een klassieke imperialistische motivatie in, in goeie sovjet/tsaristische traditie.

Ik weet dat gij het niet zo ziet, maar voor mij is dat zonneklaar.

Dat gegeven liet Oekraïne weinig keuzemogelijkheden: ofwel u laten bezetten ofwel (proberen) u te verdedigen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hoezo heeft Oekraïne gekozen voor oorlog?!

Zijt ge vergeten hoe het is begonnen? Als er ineens tanks tanks Kiev binnen rijden, dan hebt ge 2 opties: overgeven en bezet worden, of uzelf verdedigen.

We zijn nog geen 2 jaar ver en de geschiedenis wordt al herschreven

Ineens?
Deze oorlog zag je toen al 8 jaar afkomen.
De Russen hebben nog redelijk lang gewacht, eigenlijk.
Het Westblok moest bijna aan Putin zijn badkamerdeur rammelen, haha.
En overgeven / bezet worden, wat is bezet worden, gewoon dat een ander regime de plak zwaait, toch, en het is nou ook niet zo dat de belastingstarieven hoger gingen gezet zijn of Rammstein optredens verboten gingen geweest zijn. ZO VEEL verschil is er niet tussen Westblok controle en Russische controle. Toen je de woorden "Vrije Westen" af en toe in de gazet tegenkwam, nog wel, maar die zie je al enige decennia niet meer he.
Waarom zou het Russische regime volk in hun geviseerde contreien, slechter behandeld hebben dan bvb volk van Rusland? Kun jij redenen bedenken?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het is uiteindelijk Rusland die met een openlijk militaire actie de keuze heeft gemaakt. Het narratief dat “Rusland geen andere keuze had” is ondertussen meer dan achterhaald. Zelfs de Russen geloven dat niet meer. Daar schuit een klassieke imperialistische motivatie in, in goeie sovjet/tsaristische traditie.

Ik weet dat gij het niet zo ziet, maar voor mij is dat zonneklaar.

Dat gegeven liet Oekraïne weinig keuzemogelijkheden: ofwel u laten bezetten ofwel (proberen) u te verdedigen.

Wat is een "openlijke militaire actie"?
Niet in burgerkledij aanvallen?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ineens?
Deze oorlog zag je toen al 8 jaar afkomen.
De Russen hebben nog redelijk lang gewacht, eigenlijk.
Het Westblok moest bijna aan Putin zijn badkamerdeur rammelen, haha.
En overgeven / bezet worden, wat is bezet worden, gewoon dat een ander regime de plak zwaait, toch, en het is nou ook niet zo dat de belastingstarieven hoger gingen gezet zijn of Rammstein optredens verboten gingen geweest zijn. ZO VEEL verschil is er niet tussen Westblok controle en Russische controle. Toen je de woorden "Vrije Westen" af en toe in de gazet tegenkwam, nog wel, maar die zie je al enige decennia niet meer he.
Waarom zou het Russische regime volk in hun geviseerde contreien, slechter behandeld hebben dan bvb volk van Rusland? Kun jij redenen bedenken?

Yup, je bent duidelijk een man van de vrijheid!

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat is een "openlijke militaire actie"?
Niet in burgerkledij aanvallen?

Gij zijt echt vergeten wat er 24/2/22 is gebeurd he…

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Natuurlijk hebben ze de verkeerde keuzes gemaakt, dat lijkt me al duidelijk vanaf 2014. Als ze toen of na de terugtrekking van de eerste Russische wave een deal met Rusland hadden gemaakt voor de Donbas en de Krim waren ze nu een welvarend land met een sleutelpositie tussen Rusland en de EU.

De hele bemoeienis van de Amerikanen was om dat te voorkomen, de EU zou er teveel voordeel uit halen en Rusland zou voor eens en voor altijd aanzien worden als een supermacht. Dat mocht niet gebeuren en dus moest de historische Rusland-haat in Oekraïne gevoed en aangewakkerd worden tot een oorlog van dit formaat die nauwelijks iets heeft veranderd aan de situatie van 2014 na de implosie van Oekraïne.

Een heel jammere zaak, een half miljoen doden en zwaar gewonden, een verloren generatie …

'Holocaust' is hier een bekende term.
6 miljoen Joden gedood door de nazis.

'Holodomor' is hier veel minder bekend.
Nochtans ook geen klein incident.

2,5 a 7,5 miljoen Ukr lieten hierbij het leven.
Als je er nog niet over gehoord hebt (dat lijkt er wat op?), geef de zoekterm 'Holodomor' in en je krijgt een heleboel info.

De verantwoordelijke hiervoor was niet in het westen maar degelijk in het oosten te zoeken (meerbepaald vanuit het bestuur te Moskou toendertijd).
De Ukr moeten met (onder meer dit) in hun recente geschiedenis waarschijnlijk niet echt geholpen worden door wie dan ook om hun Oosterbuur graag buiten te houden.

Ik vermoed dat de haatgevoelens voldoende diep geworteld zijn, te wijten aan de wandaden van hun Oosterbuur in het verleden en het heden.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het is uiteindelijk Rusland die met een openlijk militaire actie de keuze heeft gemaakt. Het narratief dat “Rusland geen andere keuze had” is ondertussen meer dan achterhaald. Zelfs de Russen geloven dat niet meer. Daar schuit een klassieke imperialistische motivatie in, in goeie sovjet/tsaristische traditie.

Ik weet dat gij het niet zo ziet, maar voor mij is dat zonneklaar.

Dat gegeven liet Oekraïne weinig keuzemogelijkheden: ofwel u laten bezetten ofwel (proberen) u te verdedigen.

Oekraïne is hier uiteindelijk een tool. Probeer eens met een Mearsheimer conferentie over dit thema. De man verdiepte zich decenia lang in deze regio. Zijn great power filosofie past goed op de feiten.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Oekraïne is hier uiteindelijk een tool. Probeer eens met een Mearsheimer conferentie over dit thema. De man verdiepte zich decenia lang in deze regio. Zijn great power filosofie past goed op de feiten.

Goh, zelfs als dat zo zou zijn, take the perspective van Oekraïne; wat was hun keuze op 24/2/22?

Ge kunt hen toch moeilijk kwalijk nemen dat ze zich willen verdedigen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Goh, zelfs als dat zo zou zijn, take the perspective van Oekraïne; wat was hun keuze op 24/2/22?

Ge kunt hen toch moeilijk kwalijk nemen dat ze zich willen verdedigen.

Zonder tussenkomst van de Angelsaxen (met Boris Johnson in een hoofdrol) om het vredesakkoord van Istanbul in maart 2022 te boycotten was het nu vrede en vooral waren er veel minder mensen gesneuveld, waaronder heel wat Oekraïners die onder dwang naar het front gestuurd werden. Nu wil men zelfs de naar het buitenland gevluchte Oekraïeners pogen uitgewezen te krijgen om naar het front te sturen. Een front dat amper bewoog sinds dat geboycotte akkoord.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zonder tussenkomst van de Angelsaxen (met Boris Johnson in een hoofdrol) om het vredesakkoord van Istanbul in maart 2022 te boycotten was het nu vrede en vooral waren er veel minder mensen gesneuveld, waaronder heel wat Oekraïners die onder dwang naar het front gestuurd werden. Nu wil men zelfs de naar het buitenland gevluchte Oekraïeners pogen uitgewezen te krijgen om naar het front te sturen. Een front dat amper bewoog sinds dat geboycotte akkoord.

…en dan was ook gans Oekraïne bezet. Niet onbelangrijk detail

[Micele]

Is dit al gemeld? Van 22 december.

Oekraïne haalt 3 Sukhoi-34 gevechtsbommenwerpers neer.

Blijkbaar met het Patriot-systeem, onlangs door Duitsland geleverd.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20231222_97965919

Nog eens een opsteker voor Oekraïne: drie peperdure Russische straalvliegtuigen uit de lucht geschoten

De Oekraïense troepen hadden eindelijk nog eens reden tot juichen: vrijdag werden naar verluidt drie ultramoderne (en peperdure) Russische bommenwerpers neergeschoten boven het door Rusland bezette zuiden van het land.

Het was de Oekraïense luchtmachtcommandant Mykola Olesjtsjoek die het nieuws vrijdag bekendmaakte op berichtendienst Telegram. “In de nacht van 21 op 22 december hadden de indringers, die fu**ers, een bericht voor ons achtergelaten op een stuk van een neergehaalde drone”, aldus Olesjtsjoek. “Wat een geweldig idee. Hier is ons antwoord: vandaag hebben we aan het zuidelijke front drie Russische Su-34 bommenwerpers neergehaald.”

Niet veel later kondigde ook de Oekraïense luchtmacht het nieuws mee op het officiële account op X (het vroegere Twitter). “Vandaag in het zuiden: min drie Russische Sukhoi Su-34-bommenwerpers.”

Volgens Oekraïne waren de bommenwerpers uitgerust met FAB-500-luchtbommen en hadden ze meerdere Oekraïense faciliteiten aan de oevers van de Dnjepr in de regio Cherson als doelwit. Het nieuws dat ze tijdig konden worden neergehaald, werd feestelijk ontvangen in het land.

Terwijl de Russen aanvankelijk beweerden dat zij Oekraïense gevechtsvliegtuigen uit de lucht hadden geschoten, moesten zowel het leger als de Russische milbloggers kort nadien toegeven dat drie van hun eigen straalvliegtuigen ter waarde van 40 miljoen euro uit de lucht werden gehaald “door een modern Navo-systeem”. Volgens Oekraïense experts bedoelen ze daar allicht het hoogtechnologische Patriot-luchtafweersysteem mee dat nog maar recentelijk uit Duitsland was aangekomen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

…en dan was ook gans Oekraïne bezet. Niet onbelangrijk detail

Dat is een mantra. Geen feit.

Inhoud van het vredesakkoord in Istanbul anders eens nagaan.