Paus Franciscus: "het is terrorisme"

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tuurlijk heeft (in deze, toevallig) de paus gelijk.
Een aantal acties van Israël zijn ronduit terroristisch.
Maar een veel groter aantal acties van Hamas zijn, in het kwadraat zo groot terroristisch.

Overeenkomst met Putin: Putin draait er zijn hand niet voor om om 100.000den jongeren van zijn eigen land de dood in te sturen. Hamas wist ook zeer goed wat de gevolgen gingen zijn van hun aanval, namelijk een honderdvoudige wraak vanwege Israël.

Alhoewel ik akkoord ga met meedogenloze kritiek op de paus ivm kindermisbruik (zowel seksueel als adoptie ...), heeft zijn mening over Israël-Palestinië niets met mekaar te maken.

Alle oorlog is terroristisch als je het effect ervan op de bevolking bekijkt. Niet alle terrorisme is oorlog. En ik denk niet dat Hamas Israëls reactie kon inschatten noch goed heeft ingeschat. En van een religioot als Fransiscus verwacht men niet anders dan holle woorden en gefesel.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Alle oorlog is terroristisch als je het effect ervan op de bevolking bekijkt. Niet alle terrorisme is oorlog. En ik denk niet dat Hamas Israëls reactie kon inschatten noch goed heeft ingeschat. En van een religioot als Fransiscus verwacht men niet anders dan holle woorden en gefesel.

2 !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In Rome zitten er nog machtige kardinalen in de Curie die de Joden verwijten dat ze Christus vermoord hebben...
(----> De Da Vinci code)

Dat zijn dikke onnozelaars, want hadden die Joden Christus niet vermoord, dan bestond hun katholieke boetiek niet he

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zijn dikke onnozelaars, want hadden die Joden Christus niet vermoord, dan bestond hun katholieke boetiek niet he

Idem voor de Islam, als Mohammed niet toevallig een bult op zijn rug had dan was hij niet de laatste profeet, heel Islam op zijn gat.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zijn dikke onnozelaars, want hadden die Joden Christus niet vermoord, dan bestond hun katholieke boetiek niet he

Who the fuck houdt nog rekening met die katholieke onnozelaars. Voor mijn part maken ze van de kerken hoerencentra of bars of Aldi's of whatever. Niemand buiten enkele verdroogde kwezels heeft nog interesse in een schijte godsdienst van een ver verleden.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Oorlog is inderdaad bloederig, waarom heeft Hamas die dan ontketend en waarom stond de bevolking te juichen in de straten na de aanval? Er liepen zelfs burgers mee die blijkbaar nog van de grootste wreedheden hebben begaan.

Israël is vertrokken uit Gaza en heeft ze een grote vrijheid gegeven en zelfs geldstromen toegelaten, dat heeft niet geresulteerd in meer rust maar net het omgekeerde.

Wat wil je dat Israël nu doet, nog meer vrijheid geven? Ik bedoel, zo achterlijk zijn de Israeli nu ook weer niet.

De Palestijnen willen oorlog en dat krijgen ze nu ook, ik zie niet in waarom ze moeten klagen, ze krijgen wat ze al jaren vragen.

Zo eenvoudig ligt het niet. Er is meer dan GAZa en HAMAS las ik.

Npo/ Trouw:
12:0814-12-2023
Londen: inreisverbod voor verantwoordelijken geweld kolonisten.

Mensen die verantwoordelijk worden gehouden voor het geweld van kolonisten tegen Palestijnen in de door Israël bezette gebieden mogen het Verenigd Koninkrijk niet meer in. Dat zei buitenlandminister David Cameron. Hij riep Israël op om meer tegen "de extremistische kolonisten" te doen. De Verenigde Staten hebben al een soortgelijk verbod afgekondigd.

Het geweld tegen de Palestijnse bevolking in de door Israël bezette gebieden is geëscaleerd sinds de aanval van Hamas op 7 oktober. Joodse kolonisten hebben de escalatie van de strijd aangegrepen om hun doelen met meer geweld te verwezenlijken. Ook Israëlische militairen treden dagelijks hardhandig op tegen Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever.

De Joodse kolonisten wonen in nederzettingen die naar internationaal recht illegaal zijn. Ze hebben vaak ook een buitenlands paspoort; zo zijn er veel Britten en Amerikanen die zich in de kolonies hebben gevestigd. Volgens cijfers van de VN waren er voor 7 oktober gemiddeld drie aanvallen van kolonisten op Palestijnen per dag en daarna gemiddeld zeven. (ANP)

Er waren ruim 1100 terroristische aanslagen door Joden op Palestijnen per jaar. Dat helpt niet om de Palestijnse kwestie op te lossen. Wat was de schade en hoeveel Joodse daders zijn er gepakt en berecht?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Even Pope Francis Called The Zionist Entity A Terrorist.

VIDEO
_{18 dec 2023}

Paus Franciscus windt er geen doekjes om: "het is terrorisme", wat de zionisten doen in Gaza is terrorisme.

Je link werkt niet. Maar uit Handelsblad ...

Paus Franciscus: strijd Israël en Hamas voorbij oorlog, richting terrorisme.
Het conflict tussen Hamas en Israël gaat volgens de paus verder dan oorlog en is ontaard in "terrorisme". Dat heeft de kerkvorst gezegd na gesprekken met familieleden van Israëlische gegijzelden en Palestijnen met familie in Gaza. Link https://www.noordhollandsdagblad.nl/...medium=organic

Paus Franciscus weet er alles van, van oorlog en terrorisme. Hij koos niet voor niets de naam Franciscus. ... kruisvaarders enz. Volgens Nr. 10 sprak de paus van Zionisten. En dat is belangrijk, want dat is niet de Staat Israël. Het is een groep die ik hiervoor noemde en die dagelijks aanslagen uitvoerde op Palestijnen om ze te verdrijven van hun grond. Daar had de Paus nog geen notie van, blijkbaar. Wel kan ik uit zijn precieze woorden opmaken dat hij geen bezwaar heeft tegen de oorlogsverklaring van de Staat Israël. Franciscus is geen pasifist. Over Zionisme zie onder.

Anne Frank Stichting: web
(Inleiding met de achtergronden ... zie website).

Het verschil tussen zionisten, Joden en Israëli’s

Terug naar de vraag. Een zionist is dus iemand die streeft naar een onafhankelijke Joodse staat waar Joden veilig kunnen wonen. Voor veel gelovige Joden is Israël ‘het beloofde land’. Maar ook veel niet-gelovige Joden vinden het belangrijk dat er een land is waar Joden vrij en veilig kunnen wonen.

Tegenwoordig wordt het woord zionist ook vaak gebruikt als scheldwoord. Als iets negatiefs. Door veel Palestijnen en aanhangers van de Palestijnse zaak wordt tussen de woorden ‘Jood’, ‘Israëli’(inwoners van Israël) en ‘zionist’ geen onderscheid meer gemaakt. Dat is niet terecht. De meeste Joden wonen niet in Israël. Niet iedere inwoner van Israël is Joods; er wonen ook veel niet-Joden in Israël. En niet alle Joodse Israëli’s zijn ‘kolonisten’ die erop uit zijn om steeds meer Palestijns land te veroveren.

De grote meerderheid van de Joden vindt dat de staat Israël moet blijven bestaan. Maar veel Joden, zowel binnen als buiten Israël, zijn voorstander van een Palestijnse staat naast Israël, als mogelijke oplossing voor het conflict.

Om een lang verhaal samen te vatten: veel Joden herkennen zich in het zionisme, maar er zijn wel allerlei verschillende meningen en opvattingen. Genoeg redenen om de woorden ‘Jood’, ‘Israëli’ en ‘zionist’ niet zomaar door elkaar te gebruiken.

-- waar sta je, achter de paus, de Zionisten, de Israëli's, de Palestijnen, Hamas, de Anne Frank Stichting, ...?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Even Pope Francis Called The Zionist Entity A Terrorist.

VIDEO
_{18 dec 2023}

= = =

Paus Franciscus windt er geen doekjes om: "het is terrorisme", wat de zionisten doen in Gaza is terrorisme.

Well, Pope Francis is fundamentally wrong.
Ik heb weinig sympathie voor Nethanyahu maar wel voor het Joodse volk. Israël is voor ons een vaandeldrager van het westers vrije gedachtegoed in een wereld waar islamitische razernij en oppressieve onvrijheid heerst.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Even Pope Francis Called The Zionist Entity A Terrorist.

VIDEO
_{18 dec 2023}

= = =

Paus Franciscus windt er geen doekjes om: "het is terrorisme", wat de zionisten doen in Gaza is terrorisme.

Well, Pope Francis is fundamentally wrong.
Ik heb weinig sympathie voor Nethanyahu maar wel veel voor het Joodse volk. Israël is voor ons een vaandeldrager van het westers vrije gedachtegoed in een wereld waar islamitische razernij en oppressieve onvrijheid heerst.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Well, Pope Francis is fundamentally wrong.
Ik heb weinig sympathie voor Nethanyahu maar wel veel voor het Joodse volk. Israël is voor ons een vaandeldrager van het westers vrije gedachtegoed in een wereld waar islamitische razernij en oppressieve onvrijheid heerst.

U spreekt voor uzelf. Israël is een constructie van de Britten, en zionisme is onvrij en het is godsdienstig racisme. Dissidenten zoals Jezus worden liefst vermoord. Eschatologie gelooft in een uitverkoren volk en erfopvolging, zonen van David. Sprookjes.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zo eenvoudig ligt het niet. Er is meer dan GAZa en HAMAS las ik.

Npo/ Trouw:
12:0814-12-2023
Londen: inreisverbod voor verantwoordelijken geweld kolonisten.

Mensen die verantwoordelijk worden gehouden voor het geweld van kolonisten tegen Palestijnen in de door Israël bezette gebieden mogen het Verenigd Koninkrijk niet meer in. Dat zei buitenlandminister David Cameron. Hij riep Israël op om meer tegen "de extremistische kolonisten" te doen. De Verenigde Staten hebben al een soortgelijk verbod afgekondigd.

Het geweld tegen de Palestijnse bevolking in de door Israël bezette gebieden is geëscaleerd sinds de aanval van Hamas op 7 oktober. Joodse kolonisten hebben de escalatie van de strijd aangegrepen om hun doelen met meer geweld te verwezenlijken. Ook Israëlische militairen treden dagelijks hardhandig op tegen Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever.

De Joodse kolonisten wonen in nederzettingen die naar internationaal recht illegaal zijn. Ze hebben vaak ook een buitenlands paspoort; zo zijn er veel Britten en Amerikanen die zich in de kolonies hebben gevestigd. Volgens cijfers van de VN waren er voor 7 oktober gemiddeld drie aanvallen van kolonisten op Palestijnen per dag en daarna gemiddeld zeven. (ANP)

Er waren ruim 1100 terroristische aanslagen door Joden op Palestijnen per jaar. Dat helpt niet om de Palestijnse kwestie op te lossen. Wat was de schade en hoeveel Joodse daders zijn er gepakt en berecht?

Hebben de joden 1100 kinderen, vrouwen en mannen in stukken gesneden, opgebrand, verkracht, ontvoerd en vermoord?

Ik vrees dat je een verschillende graad hanteert voor een 'terroristische aanslag". Als een Jood een steen smijt naar een Palestijn is dat terrorisme, als een Palestijn dat doet is het een "kreet voor vrijheid". Als je dezelfde norm zou aannemen zijn er 10.000 terreuraanslagen op Joden elk jaar.

.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U spreekt voor uzelf. Israël is een constructie van de Britten, en zionisme is onvrij en het is godsdienstig racisme. Dissidenten zoals Jezus worden liefst vermoord. Eschatologie gelooft in een uitverkoren volk en erfopvolging, zonen van David. Sprookjes.

Egypte is een constructie van de Britten, de helft van Afrika is een constructie. Heb je die grenzen al eens bekeken?

Dat is dus geen argument, zolang jullie de staat Israël niet aanvaarden zal er oorlog blijven en zal Palestina steeds kleiner en kleiner worden.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hebben de joden 1100 kinderen, vrouwen en mannen in stukken gesneden, opgebrand, verkracht, ontvoerd en vermoord?

Ik vrees dat je een verschillende graad hanteert voor een 'terroristische aanslag". Als een Jood een steen smijt naar een Palestijn is dat terrorisme, als een Palestijn dat doet is het een "kreet voor vrijheid". Als je dezelfde norm zou aannemen zijn er 10.000 terreuraanslagen op Joden elk jaar.
.

Dat stel ik niet op 1 lijn want van die 1100 daden van Joodse kolonisten is mij verder niets bekend, ook niet wie dat heeft geregistreerd. Ik schreef slechts: dat helpt niet.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Egypte is een constructie van de Britten, de helft van Afrika is een constructie. Heb je die grenzen al eens bekeken?

Dat is dus geen argument, zolang jullie de staat Israël niet aanvaarden zal er oorlog blijven en zal Palestina steeds kleiner en kleiner worden.

Dat is dan naast de kwestie. Menig land is een geslaagde constructie. Maar er zijn ook overal in de wereld territoria die worden betwist door buurlanden (en volken). Het gaat hier ook eigenmachtig optredende kolonisten, zegt men.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U spreekt voor uzelf. Israël is een constructie van de Britten, en zionisme is onvrij en het is godsdienstig racisme. Dissidenten zoals Jezus worden liefst vermoord. Eschatologie gelooft in een uitverkoren volk en erfopvolging, zonen van David. Sprookjes.

Veel te kort door de bocht...

Om te beginnen spreekt iedereen hier voor zichzelf...
Dat het een staatkundige constructie is van de Britten klopt gedeeltelijk, dat was nu eenmaal de mondiaal grootste koloniale macht en die hadden het gebied van de Ottomanen afgepakt. Maar het is ook een generiek gegeven vanuit de Joodse gemeenschap zelf. Dat men ante WO-II gebruik heeft gemaakt van de opportuniteit om er staatsvorming aan te geven is gewoon een feit. Het schuldgevoel na WO II was een unieke kans om iets te bekomen, en de zionisten hebben dat heel snel begrepen en in praktijk omgezet.

Maar men vergeet maar al te gemakkelijk dat het plan dat voorlag in 1948 eigenlijk een de facto 'twee staten' oplossing was, en dat die eenzijdig door de arabische buren is verworpen. De voorgestelde opsplitsing die een (kleine...) israëlische souvereine staat toe zou laten was voldoende om alle arabische legioenen in gang te zetten en hen te willen extermineren. Cisjordanië moest volledig arabisch blijven... Grandioos mislukt dus...

Verder is je bewering dat zionisme religieus onvrij is gewoon factueel verkeerd. Veel zionistische denkers waren (en zijn) seculier. Dat begon zelfs al bij Theodor Herzl.

Je sneer naar jezus begrijp ik niet : de historische figuur jezus was een wetsgetrouwe jood die in ging tegen de romeinen en de joodse leiders die mee heulden met de romeinen. En omdat hij in is gegaan tegen de Romeinen hebben ze hem uitgeschakeld.

Dat men er rond '71 NC in Rome (Marcus) een cultus met hem in de hoofdrol is van gaan schrijven heeft betrokkene geen verdienste noch fout aan aangezien hij toen al lang dood was en in zijn ossuarium lag.

En wat over eschatologie ? Ja, de oudste versie van de zandbakreligie (de Torah) bulkt daarvan. Maar dat is toch exact hetzelfde als bij het OT van de katholieken ? En wat met de -extreme- eschatologie van de amerikaanse kerken ? De 'evangelicals' ? Wat met 'openbaringen' ? En versie nummer 3 van hetzelfde bronverhaal (de islam) is al even eschatologisch. Of is het niet 'Isa' (= jezus) of bij de sjieëten de Mahdi die de eindtijd gaan brengen ?

Wat je wel terecht zegt : het zijn allemaal sprookjes...

Alleen komen die allemaal uit dezelfde brongeving, en zijn het gewoon varianten van hetzelfde thema die gewoon historisch uit elkaar groeiden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat is dan naast de kwestie. Menig land is een geslaagde constructie. Maar er zijn ook overal in de wereld territoria die worden betwist door buurlanden (en volken). Het gaat hier ook eigenmachtig optredende kolonisten, zegt men.

Dus een constructie land is OK als de moslims rond ze er akkoord mee zijn en niet OK als de moslims er rond er niet mee akkoord zijn?

Trouwens de shitshow in die constructie landen is gigantisch, dat kun je niet geslaagd noemen. Je wringt je meer en meer vast, het bestaan van Israël kun je niet (meer) in vraag stellen. Israël is er en blijft er, het komt er op aan hoe de Palestijnen daar mee omgaan.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hebben de joden 1100 kinderen, vrouwen en mannen in stukken gesneden, opgebrand, verkracht, ontvoerd en vermoord?

Ik vrees dat je een verschillende graad hanteert voor een 'terroristische aanslag". Als een Jood een steen smijt naar een Palestijn is dat terrorisme, als een Palestijn dat doet is het een "kreet voor vrijheid". Als je dezelfde norm zou aannemen zijn er 10.000 terreuraanslagen op Joden elk jaar.

.

uw simplisme is tenen krullend. Misschien eens luisteren naar een autoriteit : https://www.youtube.com/watch?v=qnYGhKVscjQ

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

uw simplisme is tenen krullend. Misschien eens luisteren naar een autoriteit : https://www.youtube.com/watch?v=qnYGhKVscjQ

Is dat ook niet redelijk simplistisch? “Jews had the right to hate the Germans so Gaza people have the right to hate Israël”

Dan hebben de Israeli ook het recht om de Palestijnen en omringende moslims te haten lijkt me. De Joden kwamen er maar (na hun ervaring met Duitsland) en ze gingen direct opnieuw uitgeroeid worden door de moslims rond ze. Geen slimme zet van die moslims lijkt me.

De haat voor Duitsers is op die manier enkele jaren later (!) direct geconverteerd naar Palestijnen en die autoriteit van jou geeft ze daar eigenlijk ook gelijk in. Een redelijke dommekloot die autoriteit.

.

[Walvader]

Misschien is dit voor jouw onkunde beter: https://www.youtube.com/watch?v=GFANjikSQAU

Lees of kijk ook eens iets over de Nakba: bv https://www.youtube.com/watch?v=megzzpTWajg

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Is dat ook niet redelijk simplistisch? “Jews had the right to hate the Germans so Gaza people have the right to hate Israël”

Dan hebben de Israeli ook het recht om de Palestijnen en omringende moslims te haten lijkt me. De Joden kwamen er maar (na hun ervaring met Duitsland) en ze gingen direct opnieuw uitgeroeid worden door de moslims rond ze. Geen slimme zet van die moslims lijkt me.

De haat voor Duitsers is op die manier enkele jaren later (!) direct geconverteerd naar Palestijnen en die autoriteit van jou geeft ze daar eigenlijk ook gelijk in. Een redelijke dommekloot die autoriteit.

.

Norman Finkelstein een "dommekloot" noemen , is niet zo goed voor je geloofwaardigheid.
Eigenlijk geef je hiermee toe dat je van het conflict geen kloten afweet.