Gaat Rousseau volhouden en niemand naar de senaat sturen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Kan je met het cordon er niet voor zorgen dat ze er niet aan meedoen? Uitbreiden misschien?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

De deelstaatsenatoren zijn tenminste verkozenen. Ze zetelen zowel in de deelstaten als in de senaat. Hoe dat zit met de verloning weet ik niet.

Overigens behoed ik me steeds voor het afkraken van de senaat of het systeem van opvolgers. Als opvolgers geraken dikwijls onbekende, minder populaire/charmante/charismatische dossiervreters in het parlement die er het echte werk verzetten, de sherpa's. Soms ook de vriendjes die nog minder dan de rechtstreeks verkozenen uitsteken spijtig genoeg. Maar om daarom het kind met het badwater weg te smijten ... En de senaat ... heeft het uitkleden daarvan niet net de particratie en de regering versterkt en de stem van de verkozenen verzwakt ?

Waarom moet je dan nog verkiezingen hebben, als jij toch vindt dat opvolgers met 1.000 stemmen in het parlement mogen zetelen omdat diegene met 50.000 stemmen beslist heeft dat hij er toch geen zin in heeft?
En diegene met 49.999 stemmen wordt dan gepasseerd door eentje met 1.000 stemmen?
Dat is dus niet de wil van het volk, maar de wil van de particratie.

Ik ga dat dus blijven afkraken.
Het is een bewijs dat dit land een schijndemocratie is.

En deelstaatsenatoren zijn niet verkozen als deelstaatsenator, maar als parlementslid.
Ook dat is niet democratisch.

Wat dit land nodig heeft is niet alleen een budgettaire gezondmaking, maar ook een herstellen van de democratie.
Geef de burger de macht terug die de particratie van hem gestolen heeft.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als het waar is, en de kans is zeer groot dat het effectief de waarheid is, dan doet Rousseau wat hij heeft gezegd. Tot spijt wellicht van sommigen hier.

Heb je mijn uitleg (https://forum.politics.be/showpost.p...8&postcount=11) niet gelezen, of negeer je het omdat het niet in je kraam past?
Vooruit heeft nog altijd 4 senatoren naar de Senaat gestuurd, enkel de vijfde pipo ontbreekt.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Heb je mijn uitleg niet gelezen, of negeer je het omdat het niet in je kraam past?
Vooruit heeft nog altijd 4 senatoren naar de Senaat gestuurd, enkel de vijfde pipo ontbreekt.

Tututut.

Business AM:
Vooruit houdt woord en stuurt geen gecoöpteerd senator.
Vooruit-voorzitter Conner Rousseau zei het al in Het Conclaaf: de partij duidt geen gecoöpteerd senator aan. Een stoel in de Senaat blijft dus leeg.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tutututl. Business AM

Vooruit houdt woord en stuurt geen gecoöpteerd senator.
Vooruit-voorzitter Conner Rousseau zei het al in Het Conclaaf: de partij duidt geen gecoöpteerd senator aan. Een stoel in de Senaat blijft dus leeg. Of dat gaat helpen om de instelling af te schaffen, moet nog blijken.

Als ze zo principieel zijn, sturen ze geen 4 maar 0 senatoren naar de Senaat.
Nu is het weer een mooi staaltje van window dressing.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

...
En deelstaatsenatoren zijn niet verkozen als deelstaatsenator, maar als parlementslid.
Ook dat is niet democratisch.
...

De senaat moet dringend afgeschaft worden, maar jouw conclusie omtrent de afgevaardigde verkozenen (verkozenen) van het Vlaams Parlement, is echt spijkers op laag water sturen.
Ben je zo koppig omdat je moet toegeven dat je veronderstelde dat die senatoren eigenlijk ook gecoöpteerd waren, i.p.v. verkozen voor het Vlaams parlement?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Kan je met het cordon er niet voor zorgen dat ze er niet aan meedoen? Uitbreiden misschien?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De senaat moet dringend afgeschaft worden, maar jouw conclusie omtrent de afgevaardigde verkozenen (verkozenen) van het Vlaams Parlement, is echt spijkers op laag water sturen.
Ben je zo koppig omdat je moet toegeven dat je veronderstelde dat die senatoren eigenlijk ook gecoöpteerd waren, i.p.v. verkozen voor het Vlaams parlement?

Ik geef toe dat ik het ingewikkelde kluwen niet kende op voorhand (hoeveel burgers zouden dit wel kennen?), maar daar heeft het niets mee te maken.
Het gaat erover dat je een orgaan hebt dat niet door de burgers verkozen wordt, maar via vriendjespolitiek.
Coöptatie is dan nog een slag erger, want dan zijn het de vriendjes die weer andere vriendjes mogen aanduiden.
Beiden zijn echter gewoon ondemocratisch, zeker als je weet dat we vroeger wel moesten Kamerleden en senatoren verkiezen.
Nu heeft men eerst beloofd van het af te schaffen, om het dan toch niet te doen, maar wel de burger zijn democratisch stemrecht af te pakken.

Ik bekijk dit vanuit het standpunt van de gewone burger, niet vanuit de vraag welke politieke partij(en) dit voordeel of nadeel oplevert.
Ik denk dat dit een positie is die voor velen heel moeilijk in te denken is.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik geef toe dat ik het ingewikkelde kluwen niet kende op voorhand (hoeveel burgers zouden dit wel kennen?), maar daar heeft het niets mee te maken.
Het gaat erover dat je een orgaan hebt dat niet door de burgers verkozen wordt, maar via vriendjespolitiek.
Coöptatie is dan nog een slag erger, want dan zijn het de vriendjes die weer andere vriendjes mogen aanduiden.
Beiden zijn echter gewoon ondemocratisch, zeker als je weet dat we vroeger wel moesten Kamerleden en senatoren verkiezen.
Nu heeft men eerst beloofd van het af te schaffen, om het dan toch niet te doen, maar wel de burger zijn democratisch stemrecht af te pakken.

Ik bekijk dit vanuit het standpunt van de gewone burger, niet vanuit de vraag welke politieke partij(en) dit voordeel of nadeel oplevert.
Ik denk dat dit een positie is die voor velen heel moeilijk in te denken is.

Vroeger? Coöptatie in de senaat bestaat gvd al lang hoor!
en dat was en is inderdaad een schande.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Vroeger? Coöptatie in de senaat bestaat gvd al lang hoor!
en dat was en is inderdaad een schande.

Wij moesten vroeger toch zowel een stembiljet voor kamer en Senaat invullen?

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia, over Leterme

Op 10 juni 2007 behaalde hij als CD&V-lijsttrekker voor de Senaat een overwinning met 796.521 voorkeurstemmen.

Hopen de politici dat iedereen vergeten is dat we vroeger nog iets te zeggen hadden in welke pipo's in de Senaat kwamen?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Wij moesten vroeger toch zowel een stembiljet voor kamer en Senaat invullen?



Hopen de politici dat iedereen vergeten is dat we vroeger nog iets te zeggen hadden in welke pipo's in de Senaat kwamen?

Heb je de zesde staatshervorming gemist ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heb je de zesde staatshervorming gemist ?

Is 't weer een geval van "we leggen uit hoe het in elkaar zit?", en dan moet je het maar goed vinden?
Of die debiele stelling van "dat was al lang, dus dan is het maar OK"?

Moorden, verkrachtingen, partnergeweld, ... zijn ook van alle tijden, dat maakt ze niet OK.

[Pandareus]

En na al de hype en de bullshit, nu de realiteit van wat partijen willen :

LIVE FORMATIE. Poging om Senaat af te schaffen andermaal mislukt: “Een ruime meerderheid van de verkozenen had de afschaffing in hun programma staan”

19:04

Poging om Senaat af te schaffen andermaal mislukt

Een mogelijk eerste stap om de Senaat af te schaffen is mislukt. Dat meldt voormalig Senaatsvoorzitter Stephanie D'Hose (Open Vld) zelf op Facebook. "De stemming werd gewoon geweigerd, met steun van N-VA, MR, PS, Vooruit en CD&V."
De Senaat heeft als gevolg van verschillende staatshervormingen de laatste jaren ingeboet aan politiek gewicht en relevantie. Bij de meeste Vlaamse partijen is er al langer consensus dat de instelling geen toekomst meer heeft. Eerder probeerde D'Hose de Senaat al definitief af te schaffen.


18:40

Laatste senatoren leggen eed af, afwezigheid Vooruit geen probleem

In de Senaat hebben de laatste leden de eed afgelegd. Het ging om de gecoöpteerde senatoren, die samen met de deelstaatsenatoren zullen zetelen.

De gecoöpteerde senatoren vormen een groep van tien. De partijen mogen, op basis van hun grootte, vrij kiezen welke naam of namen ze hiervoor kiezen.

Voor N-VA zijn dat Gilles Verstraeten (oud-Brussels parlementslid) en An Capoen (ex-Kamerlid). Ook Open VLD en CD&V duiden met Goedele Liekens (Kamer) en Bianca Debaets (Brussels Parlement) gewezen parlementsleden aan. Vlaams Belang stuurt gewezen Kamerlid Hans Verreyt. Vooruit kiest ervoor om niemand af te vaardigen.

Aan Franstalige kant legden Vivian Teitelbaum (MR), Malik Ben Achour (PS), Antonio Cocciolo (PTB) en Marie-Claire Mvumbi (Les Engagés) de eed af.

De commissie voor het onderzoek van de geloofsbrieven stelde donderdag na haar onderzoek dat de beslissing van Vooruit geen probleem vormt voor de rechtsgeldigheid van de vergaderingen.

"Als voor elke zetel vast staat aan wie hij toekomt en hoe de titularis van de zetel wordt aangewezen, is het feit dat de identiteit van die titularis nog niet vaststaat geen beletsel om de Senaat als volledig samengesteld te beschouwen", zei verslaggever Andries Gryffroy (N-VA).

https://www.hln.be/verkiezingen/live...taan~a0469103/

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En na al de hype en de bullshit, nu de realiteit van wat partijen willen :...

De hype en de bullshit komt ook van die partijen.
Het is dus gewoon een bende hypocrieten.

Ik vermoed dat het weer zo'n debiel politiek spelletje is.
Die afschaffing zal onderdeel uitmaken van het federale regeringsakkoord, en daarom nog niet mogen uitgevoerd worden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De hype en de bullshit komt ook van die partijen.
Het is dus gewoon een bende hypocrieten.

Ik vermoed dat het weer zo'n debiel politiek spelletje is.
Die afschaffing zal onderdeel uitmaken van het federale regeringsakkoord, en daarom nog niet mogen uitgevoerd worden.

Ze zijn nu bezig met iets anders te "ontwerpen" om de senaat te vervangen...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ze zijn nu bezig met iets anders te "ontwerpen" om de senaat te vervangen...

Denk je niet dat het naïef is om nu alle zitjes toegewezen zijn (min 1 dus) dat men nu nog iets gaat wijzigen of stopzetten ? Misschien een losse passage in het regeerakkoord dat ze ernaar willen streven om tegen het einde van deze legislatuur het probleem op te lossen. (zodat de volgende ploeg het nog maar eens kan opschuiven ? )

Wat mij betreft is het eenvoudig : van de tien toe te wijzen betaalde zitjes zijn er 9 toegewezen. Dat toont aan dat behalve Vooruit geen enkele partij ECHT wil de senaat schrappen ondanks dat die nutteloos is. Elke partij wil wel een oudgediende of niet meer verkozen parlementslid nog een betaald mandaatje toeschuiven.

Feel free to disagree.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Denk je niet dat het naïef is om nu alle zitjes toegewezen zijn (min 1 dus) dat men nu nog iets gaat wijzigen of stopzetten ? Misschien een losse passage in het regeerakkoord dat ze ernaar willen streven om tegen het einde van deze legislatuur het probleem op te lossen. (zodat de volgende ploeg het nog maar eens kan opschuiven ? )

Wat mij betreft is het eenvoudig : van de tien toe te wijzen betaalde zitjes zijn er 9 toegewezen. Dat toont aan dat behalve Vooruit geen enkele partij ECHT wil de senaat schrappen ondanks dat die nutteloos is. Elke partij wil wel een oudgediende of niet meer verkozen parlementslid nog een betaald mandaatje toeschuiven.

Feel free to disagree.

Ik ben het met je eens. De hypocrisie en zelfbediening zijn stuitend.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ze zijn nu bezig met iets anders te "ontwerpen" om de senaat te vervangen...

Ahja, de truc met de duif...
We "schaffen het af".
Om het in old school computertermen te zeggen:

IT Administrator: We gaan FILE-A.MP4 wissen, want dat neemt teveel plaats in.
Eindgebruiker: Hoera! Eindelijk zijn we daarvan verlost, we hadden dat al lang niet meer nodig!
IT Administrator:

C:\DATA>COPY FILE-A.MP4 FILE-B.MP4
C:\DATA>DEL FILE-A.MP4

Beste eindgebruiker: we hebben FILE-A met succes gewist!
Eindgebruiker: Hoera! Ah, wacht, ik heb precies geen ruimte gewonnen, hoe komt dat?
IT Administrator: (grijnst)

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Denk je niet dat het naïef is om nu alle zitjes toegewezen zijn (min 1 dus) dat men nu nog iets gaat wijzigen of stopzetten ? Misschien een losse passage in het regeerakkoord dat ze ernaar willen streven om tegen het einde van deze legislatuur het probleem op te lossen. (zodat de volgende ploeg het nog maar eens kan opschuiven ? )

Men kan toch altijd met overgangsmaatregelen werken, ALS MEN VAN GOEDE WIL IS natuurlijk.
De pensioenleeftijd is ook niet in één keer van 65 naar 67 gegaan.
Het is een fluitje van een cent om te bepalen dat deze legislatuur van de Senaat de laatste is.
Dan kan iedereen op zijn gemak uitbollen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat mij betreft is het eenvoudig : van de tien toe te wijzen betaalde zitjes zijn er 9 toegewezen. Dat toont aan dat behalve Vooruit geen enkele partij ECHT wil de senaat schrappen ondanks dat die nutteloos is...

Het feit dat Vooruit 4 van de 5 senatoren die ze mochten sturen wél gestuurd heeft bewijst voor mij dat er weinig principieels aan hun houding is.
Alleen maar een zwak signaaltje sturen, maar wel 4 senatoren sturen ondertussen...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Men kan toch altijd met overgangsmaatregelen werken, ALS MEN VAN GOEDE WIL IS natuurlijk.
De pensioenleeftijd is ook niet in één keer van 65 naar 67 gegaan.
Het is een fluitje van een cent om te bepalen dat deze legislatuur van de Senaat de laatste is.
Dan kan iedereen op zijn gemak uitbollen.


Het feit dat Vooruit 4 van de 5 senatoren die ze mochten sturen wél gestuurd heeft bewijst voor mij dat er weinig principieels aan hun houding is.
Alleen maar een zwak signaaltje sturen, maar wel 4 senatoren sturen ondertussen...

Zijn die 4 geen gewone senatoren en de 5de een gecoöpteerde ?
De senaat kost +/- 40.000.000 € per jaar, zonder de commissievergaderingen. De franstalige politiekers zoeken een nieuwe invulling voor de evt. afgeschafte senaat...