Electrische bussen "gaan langer mee" (bron De Lijn)

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Die 16 jaar hebben betrekking op moderne bussen neem ik aan.

Ah. U denkt dat ze 16 jaar meegaan. Serieus misleidend van uwen twege om te beweren dat ze effectief 16 jaar zullen rijden

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

We? De Lijn vertelt leugens?

Dat weten ze al (De Lijn) van nog oudere Chinese bussen of EV van BYD (taxis in Brussel). Of de oudste Tesla's whatever.
(...)

Het gaat niet over de motor.
Het is algemeen bekend dat elektrische motoren heel lang kunnen lopen, het gaat meer over al de rest.

Zoals die mens van de Lijn het ook uitlegt:
"Maar dat betekent ook dat de Limburgse bussen op technisch vlak minder afzien. Denk aan minder remmen, stoppen en weer optrekken, deuren die minder open en dicht moeten, minder ongevallen of aanrakingen met straatmeubilair. Daardoor ziet de bus dus minder af. Dat maakt dat die bussen wel meer kilometers hebben, maar qua leeftijd wel iets langer mee kunnen."

Het is niet omdat de motor erg lang kan lopen dat de bus dat ook haalt.
De Lijn maakt een inschatting maar het blijft afwachten, daar valt niet aan te ontkomen.

Een bus is geen auto, en geen taxi, en oude Chinese bussen daar ben je ook al niet veel mee.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ah. U denkt dat ze 16 jaar meegaan. Serieus misleidend van uwen twege om te beweren dat ze effectief 16 jaar zullen rijden

En waar beweer ik dat? Titel van het topic gelezen?

De Lijn beweert dat ze "16 jaar meegaan", er zijn regio's waar ze minder of meer kms per jaar afleggen, staat ook in de link.
En De Lijn beweert ook dat 1 miljoen km en 15 jaar de standaard zijn van hun bussen, zeker in Limburg.

Hasselt - Een kwart van de Limburgse bussen van De Lijn is ouder dan 15 jaar, en dus in principe te oud om nog rond te rijden. Bovendien leggen die bussen in onze provincie langere afstanden af dan elders in Vlaanderen. “Meer dan een miljoen kilometer op de teller is in veel stelplaatsen de standaard.”

“Nochtans rekent De Lijn er zelf op dat bussen na 14 jaar trouwe dienst vervangen moeten worden”, zegt Vanden Berghe. “Voor elektrische bussen is dit na 16 jaar.” Bijgevolg is naar schatting een kwart van de Limburgse vloot te oud om nog te rijden.

De negeerders mogen aantonen dat De Lijn het nodig heeft te liegen. Doe uw best.

BYD beweert trouwens dat hun moderne bussen minstens 1 miljoen km meegaan. (link van 2021 heb ik gegeven)
En nu plak ik de tekst, en wat context:

BYD beheerst een type lithium-iontechnologie op basis van concepten die eind jaren tachtig zijn ontdekt door de Nobelprijswinnaar John Goodenough en de in India geboren wetenschapper Arumugam Manthiram aan de universiteiten van Oxford en Texas. De zogenoemde LFP-batterijen gebruiken alleen lithium, ijzer en fosfaat, materialen die overvloedig aanwezig zijn in de aardkorst. Ze hebben geen nikkel of kobalt nodig.

Toen de chemie achter de batterijen werd ontdekt, werd volgens Manthiram gedacht dat de praktische toepassingen van het materiaal gering zouden zijn, door het lage geleidingsvermogen en het beperkte vermogen om energie op te slaan. De eerste lithium-ionbatterij die Sony in 1991 op de markt bracht voor zijn camcorders, maakten gebruik van lithium-kobaltchemie. Later werd nikkel toegevoegd om het vermogen van de batterij te verhogen, vooral voor gebruik in auto’s.

Maar BYD heeft de hoeveelheid energie die de batterijen kunnen bevatten, verhoogd door de techniek te herzien. Terwijl de meeste autoaccu’s cellen bevatten die samen in een module en vervolgens in een pakket worden geplaatst, heeft BYD eenvoudige, lange, dunne accucellen gebouwd en die rechtstreeks in een accupakket geplaatst.

Met een lengte van 96 cm en een breedte van 9 centimeter kan BYD 50 procent meer cellen in het batterijpakket stoppen dan conventionele LFP-batterijen, aldus het bedrijf. Daardoor zegt BYD dat zijn Tang in Noorwegen een actieradius van 400 kilometer kan halen met één laadbeurt. Dat is vergelijkbaar met die van een Tesla Model 3 met een standaardactieradius. De batterijen kunnen ook gemakkelijk worden gerecycleerd en gaan volgens BYD meer dan 1 miljoen kilometer mee.

“Het is hetzelfde materiaal. BYD heeft het geoptimaliseerd, en er zeer grote cellen mee gemaakt. Je krijgt meer waar voor je geld met een grotere cel”, zegt Jerry Barker, medeoprichter en hoofdwetenschapper bij het Britse batterijbedrijf Faradion. Het is ook veiliger, wat cruciaal is voor autofabrikanten, omdat storingen kunnen leiden tot dure terugroepacties.

Ook daar idem, doe uw best. Want BYD en De Lijn liegen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Die levensduur is geëxtrapoleerd uiteraard.

Hopelijk komt men er, en ervaart men niet zoals sommige Canadese steden:

* Edmonton: 60 Proterra elektrische bussen in dienst vanaf 2020, in 2023 nog maar 16 op de baan, de rest defect of in onderhoud https://www.cbc.ca/news/canada/edmon...erra-1.7035186

* St. Albert: 7 BYD bussen in 2018, waarvan al 3 een nieuwe batterij behoefden. Van de beloofde 18 jaar levensduur is deze teruggeschroefd naar 12 jaar (toevallig ook de garantieperiode op de batterij...) https://www.thealbertan.com/beyond-l...pected-8038425

Ja, het is daar kouder dan hier wat een nadeel is voor EV-bussen, maar dat wisten de betrokken verantwoordelijken voor de aankoop toch ook ?

Het gaat niet over oude BYD bussen.
Gelieve de link van 2021 te lezen.

Met een lengte van 96 cm en een breedte van 9 centimeter kan BYD 50 procent meer cellen in het batterijpakket stoppen dan conventionele LFP-batterijen, aldus het bedrijf. Daardoor zegt BYD dat zijn Tang in Noorwegen een actieradius van 400 kilometer kan halen met één laadbeurt. Dat is vergelijkbaar met die van een Tesla Model 3 met een standaardactieradius. De batterijen kunnen ook gemakkelijk worden gerecycleerd en gaan volgens BYD meer dan 1 miljoen kilometer mee.

Uiteraard hebben ook moderne E-bussen hun onderhoud nodig.

Toyota gebruikt overigens ook een bepaalde LFP-batterij (van CATL of BYD of beide?) in hun bestelbus en geven zelfs 1 miljoen km / of 15 jaar garantie onder de voorwaarden van een vast onderhoudscontract. Toyota beweerde dit in 2020.
Linkje nodig?
Voila:

Toyota garandeert accu elektrische bestelbus voor 1.000.000 km. Toyota neemt vanaf nu bestellingen aan voor de elektrische bestelbus Proace. Opvallend is dat de Japanse autobouwer garandeert dat de accu na 15 jaar of 1 miljoen kilometer nog 75% van de originele accucapaciteit heeft.

26 mei 2020

https://www.wattisduurzaam.nl/26671/...citeit%20heeft.

[Micele]

vervolg...

! in de directe link van de Toyota PROACE, staat minimum 70% restcapaciteit:

https://www.toyota.nl/ontdek-toyota/...daag-en-morgen

1 miljoen kilometer!

Op de batterij van de PROACE Electric geldt normaliter een garantie van 8 jaar of 160.000 kilometer. Jongh: “In Nederland gelden er andere voorwaarden. Je krijgt hier een garantieduur tot 15 jaar / tot 1.000.000 kilometer*. Op de auto zelf zit standaard drie jaar garantie, maar die vullen we in Nederland aan met twee jaar of 200.000 kilometer mits het onderhoud wordt uitgevoerd bij een Toyota-dealer.”

* Tot 70 procent van de oorspronkelijke capaciteit, mits jaarlijks door de Toyota dealer geïnspecteerd.

En groter batterijpack gaat in de regel wat langer mee. Ik neem aan dat het bij bussen tussen 300 kWh en 500 kWh is. Kan men checken bij BYD.

Hier de recente dubbeldekker uitvoering BD11, die zelfs 532 kWh aan snelladende Blades heeft: (kort leesplezier)

https://www.bydeurope.com/article/464

2024-05-21
BYD's Global Premiere: All-New Double Deck Bus with Blade Battery Chassis, Customized for UK Market

The all-new BYD BD11 double-decker bus marks the next step in UK public transportation
Initially the first model has been designed for London; with provincial models to follow

Groundbreaking Blade Battery with best in class safety while improving energy density and performance

Debut of new generation double decker chassis; lightweight and stable for increased range and responsiveness.

The BYD BD11 becomes the latest vehicle to feature BYD's renowned Blade Battery, which provides exceptional range, performance, and fast charging capabilities with a market-leading battery capacity of up to 532kWh. It offers flexible and rapid charging options, supporting dual-gun charging and pantograph fast charging up to 500kW, which means that the BYD BD11 can be recharged in the shortest possible time, from 0 to 100 per cent in just two hours. Introduced in 2020, the battery reflects BYD’s determination to provide the safest battery in the market while also redefining safety standards for the entire industry. It is cleverly integrated into the chassis to save weight, increase driving range, and afford high levels of stability and maneuverability, while also increasing interior space for passengers.

In addition, the BYD BD11 is equipped with an integrated thermal management system to optimise energy utilisation. Prioritizing driver and passenger comfort and safety, the BYD BD11 features active suspension control and offers a comprehensive suite of enhanced safety features, including the Advanced Driver Assistance System (ADAS)

BYD en Toyota hebben een JV sinds ergens 2020:
https://www.maakindustrie.nl/nieuws/...he-voertuigen/

[Micele]

Forummers die zich de rare vraag stellen of moderne E-bussen werkelijk langer meegaan dan moderne dieselbussen begrijp ik niet. Waarom dat vastklampen aan vervuilende techniek? In 2025?

Denken jullie nu echt dat al die landen en regios oenen hebben bij hun openbaar vervoer? Het kostenplaatje is heel snel gemaakt. Als zelfs bij zwaardere vrachtwagens het zich al loont over te stappen naar E-vrachtwagens: https://www.logistiekbereikbaar.nl/n...per-dan-diesel

Naast BYD geeft ook CATL nieuwste LFP batterijpacks die 1 miljoen km/10 jaar garantie bij bussen, en die kunnen dan 15 jaar en 1,5 km meegaan.

CATL says new EV bus battery lasts nearly 1 million miles

The world’s largest EV battery maker is not slowing down. Over the weekend, CATL released its new “tailor-made” battery for the bus industry.

CATL said it improved the energy density by 22% compared to the previous generation. With 175 Wh/kg, CATL claims its new Tianxing Bus battery leads the industry.

The new Tianxing battery is designed specifically for buses and can last up to 1.5 million km (932,000 miles) and 15 years. CATL also said it has an “ultra-long warranty” of ten years or 1 million km (621,400 miles).

CATL already has 13 companies waiting for the new battery, which will enter mass production soon. According to CATL, it will power 80 electric buses.

Hao Huan, CTO of CATL’s domestic passenger division, said the new electric bus battery “pays tribute to the 10 years of vigorous development of China’s commercial vehicle market.”

https://electrek.co/2024/09/16/catl-...million-miles/

De grootste BYD Blade LFP-packs van 532 kWh laden in 2 uur zelfs van ~0- ~100% op moest het nodig zijn (in de regel niet). Om jullie maar een idee te geven dat het temperatuurmanagement van batterijpacks niet stilstaat, ook de nodige laadinfra niet. (aan 2x250 kW)

The BYD BD11 becomes the latest vehicle to feature BYD's renowned Blade Battery, which provides exceptional range, performance, and fast charging capabilities with a market-leading battery capacity of up to 532kWh. It offers flexible and rapid charging options, supporting dual-gun charging and pantograph fast charging up to 500kW, which means that the BYD BD11 can be recharged in the shortest possible time, from 0 to 100 per cent in just two hours. Introduced in 2020, the battery reflects BYD’s determination to provide the safest battery in the market while also redefining safety standards for the entire industry. It is cleverly integrated into the chassis to save weight, increase driving range, and afford high levels of stability and maneuverability, while also increasing interior space for passengers.

In addition, the BYD BD11 is equipped with an integrated thermal management system to optimise energy utilisation.

[De schoofzak]

De Lijn heeft toch geld genoeg over om onmiddellijk op tafel te leggen voor veel duurdere bussen ...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

* St. Albert: 7 BYD bussen in 2018, waarvan al 3 een nieuwe batterij behoefden. Van de beloofde 18 jaar levensduur is deze teruggeschroefd naar 12 jaar (toevallig ook de garantieperiode op de batterij...) https://www.thealbertan.com/beyond-l...pected-8038425

Ja, het is daar kouder dan hier wat een nadeel is voor EV-bussen, maar dat wisten de betrokken verantwoordelijken voor de aankoop toch ook ?

Voor ICE bussen is dat mogelijk een veel groter nadeel?
Elke koudstart bij een ICE = KUCH KUCH en slijtage x factor X.

Bij amper -5 °C...

https://www.reddit.com/r/tdi/comment...ff_scientific/

11 jan 2025

Cold Engine Idling vs. Driving Off: Scientific Evidence on Engine Wear

There are many misconceptions still present, so please let me share some actual research data about cold starts. A scientific study published in Open Engineering analyzed engine wear at cold temperatures, and the findings are pretty eye-opening:

One cold start at around -5°C/23°F causes wear equivalent to driving 99.2 kilometers (about 62 miles). This isn't theoretical - it's based on detailed measurements of cylinder wear.

The study found that cylinder wear during cold starts happens primarily because:

- The initial oil layer doesn't provide sufficient lubrication during startup

- It takes time for oil to reach proper circulation and temperature

- Corrosive acids form and condense on cold cylinder walls

- Most interesting finding: After 750 cold starts, researchers found significant cylinder wear that could reduce engine lifespan by roughly 100,000 km (62,000 miles).

De eerste early adopters (in Canada toch) van E-bussen wisten dit toen al:

https://www.stalbertgazette.com/loca...edium=referral

Bamber said the city had to do some initial upgrades to its electrical infrastructure in order to be able to charge the buses, but after crunching the numbers found the city is already saving money by using the electric buses.

"We're finding a substantial savings in our cost-per-kilometre, compared to the diesel bus," he said.

The city estimates electric buses cost about nine cents per kilometre for fuel, compared to 45 cents per kilometre for diesel buses.

"It's a win all the way around, as I see it," Bamber said.

En E-bussen hebben nu wslk veel minder nadeel van de koude dan ICE-bussen.
magic words: Efficiënte Preconditioning / Thermisch Management:
https://www.google.com/search?q=elec...hrome&ie=UTF-8

https://www.ebusco.com/electric-bus-...lder-climates/

24 January 2024

Optimal electric bus performance by pre-conditioning your buses

In the ever-evolving landscape of sustainable transportation, electric buses have emerged as frontrunners in reducing emissions in the mobility sector. However, one challenge electric bus operators face, especially in colder climates, is the potential impact on range due to heating requirements, but there is a relatively simple way to minimise this impact.

Pre-conditioning

Often, it can be a matter of utilising your charging system to its full capacity, meaning that, while your bus is charging, it can simultaneously heat the bus, creating a warm bus before operation starts.

Heating systems operate by using external electricity to warm up the bus before it hits the road. This not only ensures passenger and driver comfort but also reduces the strain on the battery during operation in colder climates. By heating the bus while it’s still connected to the charging station, operators can minimise the need for heating during the journey, preserving valuable battery power for driving.

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Micele, ik adviseer u een Dodge Ram, dat gaat uw wokeness drastisch verlagen.

Dat is voor patsers met kleine piemels Willen en niet kunnen want ze moeten op LV staan en er moet LPG inzitten. Anders kunnen ze het al niet meer betalen.

Bij mij is het altijd geweest en het mocht de dikste klant of wie dan ook zijn: Dogde RAM, Ford Raptor of ander van dat soort prullaria > daar is de uitgang.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De Lijn heeft toch geld genoeg over om onmiddellijk op tafel te leggen voor veel duurdere bussen ...

TCO goedkoper of zeker niet duurder, dat telt.

Reeds vastgesteld in 2019, toen de E-bussen duurder waren was de TCO bijna gelijk
https://www.mobiliteit.nl/ov/2019/04...sen/?gdpr=deny


Als je de discusssie in het Vlaams Parlement wilt lezen:
https://www.vlaamsparlement.be/nl/pa...erslag/1811156

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De Lijn heeft toch geld genoeg over om onmiddellijk op tafel te leggen voor veel duurdere bussen ...

Ja en voor vriendelijke, gedienstige chaufeurs ook. en om de tarieven te laten dalen en overal een bus op tijd te laten rijden.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Voor ICE bussen is dat mogelijk een veel groter nadeel?

In koude klimaten kan men dieselmotoren evenzeer voorzien van voorverwarming, dus het is zeker geen uniek voordeel voor BEV's.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En E-bussen hebben nu wslk veel minder nadeel van de koude dan ICE-bussen.

Voor elektrische bussen die in koud klimaat moeten rijden, is de standaardmethode om verwarming te voorzien... jawel, een dieselkachel omdat elektrisch verwarmen gewoon teveel bereik kost.

En helaas, daardoor halen sommige van die "zero-emission" elektrische bussen de NOx en/of CO norm niet. https://saemobilus.sae.org/papers/di...4-01-5011#view
https://cris.vtt.fi/en/publications/...ale-of-polluti