Wat is cultuur? - Pagina 2

Raf · 9 januari 2005, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Laat me je er eveneens op wijzen dat ik tegen het VB ben ! Als overtuigd atheïst en voor de volledige gelijkheid tussen man en vrouw kan ik mij daar niet in vinden. Hun bestrijding van de misdaad vind ik hun sterke punt. Hierin staan ze loodrecht tegenover links. Trouwens de Islam benadert nog bijlange niet de graad van barbaarsheid en wreedheid van het Christendom. Maar ze lijken wel goed hun best te doen. Dat links deze onverdraagzaamheid van de Islam goedpraat in naam de godsdienstvrijheid, maakt dat de socialisten voor mij vijand nummer één zijn geworden.

Dat hokjesdenken blijft je steeds maar weer parten spelen hé. Ik vraag me toch wel af waarom nu juist "de socialisten" voor jou vijand nummer één zijn... Ik heb op dit forum nog geen enkele socialist de islam weten goedpraten; kan je me daar eens een paar voorbeeldjes van geven?

Geertje · 9 januari 2005, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat hokjesdenken blijft je steeds maar weer parten spelen hé. Ik vraag me toch wel af waarom nu juist "de socialisten" voor jou vijand nummer één zijn... Ik heb op dit forum nog geen enkele socialist de islam weten goedpraten; kan je me daar eens een paar voorbeeldjes van geven?

Ze worden altijd in de slachtofferrol geduwd door links ! Misdaad is het gevolg van discriminatie.

Ik zie dit meer genuanceerd. Het individu heeft ook zijn plichten, naast de rechten.

PAJOT · 9 januari 2005, 11:44

Men heeft van dat begrip al zoveel uiteenlopende en tenslotte vertroebelende bepalingen gegegeven dat niemand nog goed weet wat het is. Ik hou het bij Henri Massi waar hij de volgende bepaling geeft :

La culture est devant toute chose une formation du jugement : elle vise �* lui donner sa rectitude, en même temps qu'elle l'enrichit.

Elle est donc un principe d'unité, de coordination. Elle accroît notre humanité bien moins dan un le sens de l'étendue des connaissances qu'en profondeur et en intensité. A travers les formes, elle s'efforce de dégager les essences. Si elle s'attache �* tous les modes qu'a pris le rêve humain, c'est pour mieux pénétrer notre destinée et nous faire progresser dans notre être. Et c'est ainsi qu'en fin du compte, elle est un enseignement de noblesse.

Toutes les richesses qu'elle amasse dans notre esprit servent �* nous faire une âme bien élevée. La culture, en outre s'appuie sur un dogmatisme. Elle fait un choix, elle établit un ordre dans les productions de l'esprit.

Elle suppose une tradition, une continuité intellegible dans la succession des choses - continuité qui elle même implique la permanence d'une consciense intérieure ou extérieure. Ainsi du classicisme. Il est un point de vue qui permet de juger. Etre classique, c'est avoir une assise solide pour établir son jugement. Bref, la culture assure l'intelligence et bien loin de l'engoudir la prépare �* l'action. Elle rend habituellement présents �* notre pensée les intérêts généraux de la cité, de la société, de la civilisation humaines. Et c'est le sens du beau nom d'humanisme.

Cultuur is voor alles een vorming van het oordeel : zij streeft ernaar aan het oordeel zijn rechtheid te geven terwijl ze het terzelfdertijd verrijkt.

Zij is dus een bron van eenheid, van centrale regeling. Zij doet onze menselijkheid veel minder in de richting der uitgestrektheid van kennissen aangroeien dan wèl in diepte en intensiteit. Door de vormen heen spant zij zich in om de wezenheid te ontdekken. Indien zij zich hecht aan al de wijzen van zijn in dewelkde de droom der mensen zich heeft zoeken uit te leven, dan is het om des te beter ons lot te doordringen en ons in ons wezen te doen vorderen. En zo is zij ten slotte een onderricht in adel.

Al de rijkdommen die zij in onze geest verzamelt dienen ertoe ons een welopgevoede ziel te geven. Bovendien steunt de cultuur op een dogmatisme. Zij doet een keus, zij sticht een orde in de voortbrengselen van de geest.

Zij veronderstelt een begrijpelijke overlevering in de opeenvolging der dingen - opeenvolging die zelf de duurzaamheid bevat van een inwendig of uitwendig bewustzijn. Zo is het met het classicisme. Het is een standpunt dat oordelen toelaat. Klassiek zijn, het is een stevige grondslag bezitten om zijn oordeel te vestigen. Kortom de cultuur verzekert het verstand en verre van het verstompen bereidt zij het tot de actie voor. Zij houdt ons met dagelijkse levendigheid voor de geest de algemene belangen van de menselijke gemeente (civitas), gemeenschap en beschaving. En dit is de betekenis van de mooie naam : humanisme.

Henri Massis

Raf · 9 januari 2005, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Ze worden altijd in de slachtofferrol geduwd door links ! Misdaad is het gevolg van discriminatie.

Ik zie dit meer genuanceerd. Het individu heeft ook zijn plichten, naast de rechten.

Je sprak daarnet over het "verdedigen van de islam" en in dat verband van "de socialisten" als vijand nummer één. Ik wou daarom graag enkele voorbeeldjes zien van socialisten die de islam verdedigen.

Esperanza · 9 januari 2005, 11:50

Ik dacht deze deze topic zou gaan over de definitie van Vlaamse cultuur? Toch altijd weer heel bevreemdend dat in om het even welke topic de Islam steeds weer om de hoek komt kijken.

Enige tijd geleden heb ik ook al eens de vraagd gesteld : "Wat is DE Vlaamse cultuur"? Nooit enig antwoord op gekregen. Blijkbaar zijn onze Vlaamse nationalistische vrienden zelf het antwoord schuldig! En toch maar steeds beweren dat allochtonen zich dienen aan te passen aan ONZE Vlaamse cultuur. Hoe dit te rijmen valt is mij een raadsel.

Tevens heel bevreemdend is de stelling van rechts alsdat links DE grote verdedigers van de Islam zou zijn. Ik heb een dergelijke stelling nog niet bevestigd gezien.

Bon, ik wacht nog steeds het antwoord af.

Whitestorm · 9 januari 2005, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Towelie030981

Wat is de cultuur waaraan allochtonen zich moeten aanpassen. Is er een Belgische Vlaamse cultuur waar men zich moet aan aanpassen?

Ze moeten zich niet aanpassen maar terugkeren naar het land van herkomst. Ausländer raus!

Esperanza · 9 januari 2005, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Men heeft van dat begrip al zoveel uiteenlopende en tenslotte vertroebelende bepalingen gegegeven dat niemand nog goed weet wat het is. Ik hou het bij Henri Massi waar hij de volgende bepaling geeft :

Cultuur is voor alles een vorming van het oordeel : zij streeft ernaar aan het oordeel zijn rechtheid te geven terwijl ze het terzelfdertijd verrijkt.

Zij is dus een bron van eenheid, van centrale regeling. Zij doet onze menselijkheid veel minder in de richting der uitgestrektheid van kennissen aangroeien dan wèl in diepte en intensiteit. Door de vormen heen spant zij zich in om de wezenheid te ontdekken. Indien zij zich hecht aan al de wijzen van zijn in dewelkde de droom der mensen zich heeft zoeken uit te leven, dan is het om des te beter ons lot te doordringen en ons in ons wezen te doen vorderen. En zo is zij ten slotte een onderricht in adel.

Al de rijkdommen die zij in onze geest verzamelt dienen ertoe ons een welopgevoede ziel te geven. Bovendien steunt de cultuur op een dogmatisme. Zij doet een keus, zij sticht een orde in de voortbrengselen van de geest.

Zij veronderstelt een begrijpelijke overlevering in de opeenvolging der dingen - opeenvolging die zelf de duurzaamheid bevat van een inwendig of uitwendig bewustzijn. Zo is het met het classicisme. Het is een standpunt dat oordelen toelaat. Klassiek zijn, het is een stevige grondslag bezitten om zijn oordeel te vestigen. Kortom de cultuur verzekert het verstand en verre van het verstompen bereidt zij het tot de actie voor. Zij houdt ons met dagelijkse levendigheid voor de geest de algemene belangen van de menselijke gemeente (civitas), gemeenschap en beschaving. En dit is de betekenis van de mooie naam : humanisme.

Henri Massis

Bovenstaande is een amalgaam van nietszeggende phrasen. Vervang het woordje "cultuur" in de eerste zin door een ander woord en lees vervolgens de tekst opnieuw. Klinkt even nietszeggend. Kan het iets concreter aub?

Raf · 9 januari 2005, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Whitestorm

Ze moeten zich niet aanpassen maar terugkeren naar het land van herkomst. Ausländer raus!

De overgrote meerderheid is hier geboren. Dit IS hun land van herkomst.

Whitestorm · 9 januari 2005, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Ik dacht deze deze topic zou gaan over de definitie van Vlaamse cultuur? Toch altijd weer heel bevreemdend dat in om het even welke topic de Islam steeds weer om de hoek komt kijken.

Enige tijd geleden heb ik ook al eens de vraagd gesteld : "Wat is DE Vlaamse cultuur"? Nooit enig antwoord op gekregen. Blijkbaar zijn onze Vlaamse nationalistische vrienden zelf het antwoord schuldig! En toch maar steeds beweren dat allochtonen zich dienen aan te passen aan ONZE Vlaamse cultuur. Hoe dit te rijmen valt is mij een raadsel.

Tevens heel bevreemdend is de stelling van rechts alsdat links DE grote verdedigers van de Islam zou zijn. Ik heb een dergelijke stelling nog niet bevestigd gezien.

Bon, ik wacht nog steeds het antwoord af.

Cultuur is niet gemakkelijk te omschrijven. In onderstaande link vind je misschien een antwoord op uw vragen.
http://members.lycos.nl/vlaamssiteje/cultuur.htm

Whitestorm · 9 januari 2005, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

De overgrote meerderheid is hier geboren. Dit IS hun land van herkomst.

Echt Vlaams zien ze er anders niet uit, voor mij blijven het vreemdelingen.

Esperanza · 9 januari 2005, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Whitestorm

Ze moeten zich niet aanpassen maar terugkeren naar het land van herkomst. Ausländer raus!

Wel, wel, wie we hier hebben! Bon, geef jij me dan maar eens de definitie van Vlaamse cultuur. Nee, laat maar, ik heb er al een vermoeden van : "buitenlanders buiten, binnenlanders binnen"? Neem gerust de tijd om me te corrigeren.

Esperanza · 9 januari 2005, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Whitestorm

Echt Vlaams zien ze er anders niet uit, voor mij blijven het vreemdelingen.

Vlaamse cultuur is over een Vlaams (blank) uiterlijk beschikken?

driewerf · 9 januari 2005, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Whitestorm

Cultuur is niet gemakkelijk te omschrijven. In onderstaande link vind je misschien een antwoord op uw vragen.
http://members.lycos.nl/vlaamssiteje/cultuur.htm

Ik heb de link eens bekeken, en tot de slotsom dat de Vlaamse cultuur volgen die link dus dood en begraven is. Voor de literatuur kunnen ze slechts twee (2) schrijvers opnoemen die in de 20e eeuw geboren zijn. Dus geen Kristien Hemmerechts, geen Tom Lanoye, geen Geert Van Istedael, geen Fernand Auwera. Voor de beeldende kunsten is het nog erger gesteld. De lijst stopt bij Van Dijck, gestorven in 1641. Geen Jan Fabre, geen Anton Bursens, geen James Ensor.
De wetenschappen zijn er iets beter aan toe. Leo Bakeland wordt er toch al vermeld. Maar daarna blijkt ook het wetenschappelijk werk in hun Vlaanderen te zijn stilgevallen. Van Fiers en Van Montagu hebben de opstellers van die webstek nog nooit gehoord!!!

PAJOT · 9 januari 2005, 12:08

Zoals ik reeds elder schreef :
Assimilatie, integratie, bekering, .... veranderen allemaal bitter weinig aan een etnisch-culturele achtergrond.

En uiteraard kan niets als een sluitend criterium worden gehanteerd :
noch taal, noch afstamming, noch cultuur, noch historische lotsverbondenheid, noch godsdienst, noch karaktereigenschappen !

Een natie wordt uiteindelijk geboren uit zelfbewustzijn en samenhorigheidswil : dogmatisme ! - zie de geciteerde tekst van Henri Massis. En noch de multiculturele samenleving noch de multiraciale samenleving - producten van het alles vernietigende en dodende liberalisme - zullen dit volk ooit naar een eenheid voeren. En een volk zonder eenheid, is een weerloos volk !!

Whitestorm · 9 januari 2005, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Vlaamse cultuur is over een Vlaams (blank) uiterlijk beschikken?

Dat is een prioriteit voor mij.

Bakkebaard · 9 januari 2005, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Whitestorm

Echt Vlaams zien ze er anders niet uit, voor mij blijven het vreemdelingen.

Hoe zien echte vlamingen er dan volgens u uit?

Pietje · 9 januari 2005, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Whitestorm

Echt Vlaams zien ze er anders niet uit

Een Vlaamse "Look". Dat is iets nieuws.

Bakkebaard · 9 januari 2005, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Een Vlaamse "Look". Dat is iets nieuws.

Dat men kan zien dat iemand van Thailand,Marokko, Zweden of Latijns-amerika komt, enkel aan hun uiterlijk. Dat wist ik in zekere mate al. Maar dat men aan het uiterlijk kan zien dat iemand van Westmalle komt, nog nooit gehoord.
Waarom bestaan er dan identiteitskaarten?

Bobke · 9 januari 2005, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

Dat men kan zien dat iemand van Thailand,Marokko, Zweden of Latijns-amerika komt, enkel aan hun uiterlijk. Dat wist ik in zekere mate al. Maar dat men aan het uiterlijk kan zien dat iemand van Westmalle komt, nog nooit gehoord.
Waarom bestaan er dan identiteitskaarten?

Om u te identificeren natuurlijk. 8)

Bakkebaard · 9 januari 2005, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Om u te identificeren natuurlijk. 8)

Daarvoor hebben we ons uiterlijk

9 januari 2005, 11:50	#25
Esperanza Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 december 2004 Berichten: 8.453	Ik dacht deze deze topic zou gaan over de definitie van Vlaamse cultuur? Toch altijd weer heel bevreemdend dat in om het even welke topic de Islam steeds weer om de hoek komt kijken. Enige tijd geleden heb ik ook al eens de vraagd gesteld : "Wat is DE Vlaamse cultuur"? Nooit enig antwoord op gekregen. Blijkbaar zijn onze Vlaamse nationalistische vrienden zelf het antwoord schuldig! En toch maar steeds beweren dat allochtonen zich dienen aan te passen aan ONZE Vlaamse cultuur. Hoe dit te rijmen valt is mij een raadsel. Tevens heel bevreemdend is de stelling van rechts alsdat links DE grote verdedigers van de Islam zou zijn. Ik heb een dergelijke stelling nog niet bevestigd gezien. Bon, ik wacht nog steeds het antwoord af. __________________ Etiam si omnes, ego non.

9 januari 2005, 11:44	#23
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	Men heeft van dat begrip al zoveel uiteenlopende en tenslotte vertroebelende bepalingen gegegeven dat niemand nog goed weet wat het is. Ik hou het bij Henri Massi waar hij de volgende bepaling geeft : La culture est devant toute chose une formation du jugement : elle vise �* lui donner sa rectitude, en même temps qu'elle l'enrichit. Elle est donc un principe d'unité, de coordination. Elle accroît notre humanité bien moins dan un le sens de l'étendue des connaissances qu'en profondeur et en intensité. A travers les formes, elle s'efforce de dégager les essences. Si elle s'attache �* tous les modes qu'a pris le rêve humain, c'est pour mieux pénétrer notre destinée et nous faire progresser dans notre être. Et c'est ainsi qu'en fin du compte, elle est un enseignement de noblesse. Toutes les richesses qu'elle amasse dans notre esprit servent �* nous faire une âme bien élevée. La culture, en outre s'appuie sur un dogmatisme. Elle fait un choix, elle établit un ordre dans les productions de l'esprit. Elle suppose une tradition, une continuité intellegible dans la succession des choses - continuité qui elle même implique la permanence d'une consciense intérieure ou extérieure. Ainsi du classicisme. Il est un point de vue qui permet de juger. Etre classique, c'est avoir une assise solide pour établir son jugement. Bref, la culture assure l'intelligence et bien loin de l'engoudir la prépare �* l'action. Elle rend habituellement présents �* notre pensée les intérêts généraux de la cité, de la société, de la civilisation humaines. Et c'est le sens du beau nom d'humanisme. Cultuur is voor alles een vorming van het oordeel : zij streeft ernaar aan het oordeel zijn rechtheid te geven terwijl ze het terzelfdertijd verrijkt. Zij is dus een bron van eenheid, van centrale regeling. Zij doet onze menselijkheid veel minder in de richting der uitgestrektheid van kennissen aangroeien dan wèl in diepte en intensiteit. Door de vormen heen spant zij zich in om de wezenheid te ontdekken. Indien zij zich hecht aan al de wijzen van zijn in dewelkde de droom der mensen zich heeft zoeken uit te leven, dan is het om des te beter ons lot te doordringen en ons in ons wezen te doen vorderen. En zo is zij ten slotte een onderricht in adel. Al de rijkdommen die zij in onze geest verzamelt dienen ertoe ons een welopgevoede ziel te geven. Bovendien steunt de cultuur op een dogmatisme. Zij doet een keus, zij sticht een orde in de voortbrengselen van de geest. Zij veronderstelt een begrijpelijke overlevering in de opeenvolging der dingen - opeenvolging die zelf de duurzaamheid bevat van een inwendig of uitwendig bewustzijn. Zo is het met het classicisme. Het is een standpunt dat oordelen toelaat. Klassiek zijn, het is een stevige grondslag bezitten om zijn oordeel te vestigen. Kortom de cultuur verzekert het verstand en verre van het verstompen bereidt zij het tot de actie voor. Zij houdt ons met dagelijkse levendigheid voor de geest de algemene belangen van de menselijke gemeente (civitas), gemeenschap en beschaving. En dit is de betekenis van de mooie naam : humanisme. Henri Massis

9 januari 2005, 12:08	#34
PAJOT Banneling Geregistreerd: 13 juni 2003 Berichten: 6.792	Zoals ik reeds elder schreef : Assimilatie, integratie, bekering, .... veranderen allemaal bitter weinig aan een etnisch-culturele achtergrond. En uiteraard kan niets als een sluitend criterium worden gehanteerd : noch taal, noch afstamming, noch cultuur, noch historische lotsverbondenheid, noch godsdienst, noch karaktereigenschappen ! Een natie wordt uiteindelijk geboren uit zelfbewustzijn en samenhorigheidswil : dogmatisme ! - zie de geciteerde tekst van Henri Massis. En noch de multiculturele samenleving noch de multiraciale samenleving - producten van het alles vernietigende en dodende liberalisme - zullen dit volk ooit naar een eenheid voeren. En een volk zonder eenheid, is een weerloos volk !!