Ontkennen misdaden Leopold II wordt strafbaar

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Even bij de zaak blijven. Ik zei enkel dat geen enkel internationaal tribunaal zo'n uitspraak zal doen, [font=Arial Black]dat heeft niks met die potsierlijke "Cultureel-marxistische machtshebbers" van jou[/font].

Vergeet niet dat dat ook de potsierlijke cultureel marxistische (= politiek correcte) machtshebbers van jou zijn hoor.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Surlet

Leopold II heeft Congo nooit bezocht en kende het land dus niet. Dat hij geen weet had van de gruwel valt te betwijfelen, maar dat hij principieel dergelijke praktijken voorstond is niet zeker: wellicht valt hiermee het grote verschil te maken met het naziregime dat een volk wilde uitmoorden, tot de verschillende genocides in Afrika en de Balkan waar men ook de oprechte intentie had de ander te doen verdwijnen.
Dat Leopold II dergelijke intenties had is niet bewezen en zal ook niet bewezen kunnen worden.

Je zegt heel genuanceerde dingen, maar dit vind ik nogal krom geredeneerd: Ik denk niet dat het de Congolezen veel uitmaakte of de Belgen hen doelbewust uitroeiden dan wel hen gewoon bij miljoenen opofferden voor absurde winstmaximalisatie...

Leopold II had niet de intentie de Congo te ontvolken, maar het kan niet anders of hij en zijn bestuursapparaat wisten wat voor catastrofale gevolgen hun politiek moest hebben ter plaatse, en toch bleven ze ermee doorgaan. Dat kan alleen maar als een (niet rechtstreeks gewilde) genocide worden beschouwd Anders kan je redeneren dat Stalins systematische uithongering van de Oekraïne, het verbannen van de Indianen door de VS naar moerassen en woestijnen of het massaal door de bergen deporteren van Armeniërs door de Turken ook geen genocide was.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

LII is nooit in congo geweest.

Aha. Dat hij de Congolezen niet persoonlijk de handen heeft afgehouwen, is natuurlijk een verschil van dag en nacht (zeker voor die Congolezen zelf!). Hitler is trouwens ook nooit in een concentratiekamp geweest en Stalin heeft nooit een goelag van dichtbij gezien...

[instromaniac]

Veel gedraai rond de pot!

De ene begint over de holocaust, de andere over het VB en dan nog één dat het zolang geleden is en in een context moet geplaatst worden. Maar niet één die op de stelling zelf reageert.
Het gaat hier om negationisme, het ontkennen van een genocide. Sluit het veroordelen van de gruwelijkheden onder Leopold II het veroordelen van de holocaust uit? Zijn de negationisten van de genocide in Vrijstaat (wat een ironische naam trouwens) onschuldig omdat sommige VB'ers de holocaust ontkennen? Is er geen sprake meer van negationisme als het feit meer dan een eeuw geleden is gebeurd?

Ik ben niet voor zo'n wetten en geloof nog steeds in het gezond verstand van de burger. Maar het is deels een stap in de goede richting omdat men nu eindelijk eens consequent is.
Wat wel belangrijk is is dat in onderwijsstellingen er niet aan negationisme wordt gedaan en men de leerlingen met de neus op de feiten drukt, of dat nu goed uitkomt voor ons "heilig vaderland" en onze monarch of niet.

Ik ben zelf nog niet zo lang uit het onderwijs en heb niets geleerd over die genocide in Kongo Vrijstaat. Als je daar wel zaken hebt over geleerd verdient je leraar een boontje, maar niet gaan beweren dat je dit overal in het onderwijs ziet.
Ik weet nog goed dat we in n-c zedenleer ieder jaar les kregen over de holocaust, maar er werd met geen woord gerept over andere wandaden en wreedheiden.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Onder druk van Europa zal België het negationismeverbod uitbreiden. Nu is enkel het ontkennen van de Holocaust strafbaar. In de nabije toekomst zal ook de ontkenning van andere volkerenmoorden of misdaden tegen de mens(elijk)heid bestraft kunnen worden. Althans als ze door een internationaal tribunaal erkend zijn.

De misdaden van Leopold II in Kongo voldoen hieraan:
- Het zijn misdaden tegen de mens(elijk)heid. Deze term werd immers in 1890 uitgevonden, precies om de misdaden van Leopold II te omschrijven. (Brief van dominee-advocaat G.W. Williams aan toenmalig VS minister van buitenlandse zaken)
- Ze zijn door een internationaal tribunaal erkend.
Een internationaal tribunaal werd opgericht door Leopold II, onder druk van het Belgische parlement. Dit orgaan bestond uit drie hooggeplaatste juristen uit België, Italië en Zwitserland. De leden en gevolg reisden naar Congo, stelden daar onderzoeksdaden, en publiceerden een rapport, dat de vele beschuldigingen van de mensenrechtenbeweging grotendeels bevestigden.

[size=1](Commissie opgericht bij koninklijk besluit van 23 juli, 1904. [/size]
[size=1]Voorzitter: M. Janssens (Advocaat-Gerneraal Hof van Cassatie, België). Overige leden: Dr de Schumacher (Raadsheer en Voorzitter Dept. Justitie van het kanton Luzern, Zwitserland) en Baron Nisco, (Italië, Tijdelijk Voorzitter Boma Tribunaal van Beroep).[/size]

Na publicatie van deze wet kunnen o.a. volgende organisaties vervolgd worden:
- Kanselarij van de Eerste Minister, eigenaar van www.monarchie.be. Daar worden de misdaden van Leopold II staalhard ontkend. Ook alle personen die aan deze site meewerken stellen zich bloot aan juridische vervolging.
- Afrikamuseum Tervuren en medewerkers.
- Ministeries van onderwijs Vlaamse en Franse gemeenschap (geschiedenisonderwijs in lagere scholen stelt dat Leopold II in Kongo de slavernij bestreed en de beschaving bracht)
- Koning Albert II, o.a. wegens uitreiken van onderscheidingen in de orde van Leopold II.

't wordt waarlijk nog leuk, ... stel u voor een proces inspannen tegen Berre II voor het europees hof, ...

alleen al een geweldige publiciteitsstunt, ...

in het kader van het afschaffen van de partijfinaniering van het blok kunnen we misschien ook een VZW oprichten om processen in te spannen tegen de belgische staat wegens racisme en revisionisme...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Hmmmmmmmmmmmmmmmmm.

Lijkt me, als vanouds, regelrechte stuffle-zever. Geen enkel tribunaal zal zo'n uitspraak doen (tenzij een Afrikaans misschien, maar die hebben voorlopig toch niks te zeggen).

Dus een paar miljoen dooie negers negeren uit 1890 - 1904 (grofweg) is minder erg dan een paar miljoen dooi joden negeren, ...

Ruikt dat niet wat naar racisme ?

[Geertje]

De misdaden van Leopold II kunnen enkel nog straffeloos ontkend worden door Albert II. Hij staat als koning boven de wet. In theorie zou hij wettelijk gezien zelfs hetzelfde wat Leopold II deed straffeloos kunnen doen.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Gij leeft in de jaren 60 zeker...

Wij zijn op school 4 lesuren geschiedenis bezig geweest met de verovering van kongo, de slavernij, de massamoorden en het afkappen van handen en penissen...

Wie in geen 50 jaar een schoolbank heeft gezien, kan beter zwijgen over zulke zaken...

Ik ben nog geen 50 jaar van 't school en bij ons in' t lager onderwijs, liet men nog keurig de overigens mooie platen uit de jaren 50 zien met tekeningen van misionarisen en Force Publique soldaten die ijverig de zwartjes bekeerden en gingen redden van de slavernij en dit onder het goedkeurend oog van Polle II

In 't middelbaar hadden we nen ex colloniaal als leeraar die al eens iets dierf zeggen over afgehakte pollekes maar daar verder niet echt op in dierf gaan.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Er was in de 19de eeuw niet eens een mensenrechtenbeweging...

Hans1 ik zou toch maar een wat beter geschiedenisboekske aanschaffen !

Er waren in de 19 de eeuw wel degelijk mensenrechtenbewegingen. Er bestond zelf een week of maandblad dat vol stond met artikelen over de wandaden in Kongo.

In Engeland weliswaar, dat was overigens een van de redenen waarom elke dag een exemplaar van de Times met de ferry werd overgezet en naar Laken werd gevoerd zodat uw grote idool kon lezen wat men in de rest van de wereld over zijn akkelig op winst beluste persoontje dacht !

Lees er King Leopolds Ghost maar eens op na...

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Vergeet niet dat dat ook de potsierlijke cultureel marxistische (= politiek correcte) machtshebbers van jou zijn hoor.

begin mij eens uit te leggen waarom cultureel marxistisch = politiek correct
dat intrigeert me

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

begin mij eens uit te leggen waarom cultureel marxistisch = politiek correct
dat intrigeert me

Lees of luister naar mijn handtekening.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

begin mij eens uit te leggen waarom cultureel marxistisch = politiek correct
dat intrigeert me

Lees en luister naar de handtekening van Voiceless Charlie

[Tijl Uilenspiegel]

Toen ik nog op het college zat kregen wij geschiedenislessen over Congo toen nog Belgisch-Congo. Er werd ons geleerd dat de belgische helden de arme negerkes beschermden tegen Soedanese slavenhandelaars. Pas later ben ik tot het besef gekomen dat dit was omdat deze Soedanezen de slaven van Pol II kwamen inpikken. Indien ik mij niet vergis staat er in Blankenberge nog een stanbeeld van deze helden(sic) Lippens en De Bruyn die het hoofd afgehakt werden en op speren getoond. Let vooral op de eerste naam.

In Blankenberge wil Piet Wittewrongel dat het monument ter ere van Lippens & De Bruyne op de Zeedijk voor de voorbijganger in een juistere context geplaatst wordt. Lippens en Debruyne worden geëerd omdat ze 'gruwelijk vermoord werden in hun strijd tegen de slavernij in Belgisch Congo' staat er te lezen. Dat is volgens Wittewrongel (in Het Nieuwsblad) geschiedvervalsing :"Uit een Canvas-reportage die begin deze maand uitgezonden werd, blijkt immers dat ze de zwarten niet hielpen uit humanitaire overwegingen maar uit eigenbelang. De slavenhandelaars kaapten namelijk hun beste werkers weg en die wilden ze houden voor de rubberplantages." Wittewrongel wil dat de stad nu naast dat monument een kunstwerkje plaatst, waarin verwezen wordt naar de ware toedracht van de dood van deze 'helden'. Een paar afgehakte zwarte handen lijken hem prima. Elke Buysse roept op om ook in Brugge 'foute' standbeelden een annex te geven

[panzer]

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Onder druk van Europa zal België het negationismeverbod uitbreiden. Nu is enkel het ontkennen van de Holocaust strafbaar. In de nabije toekomst zal ook de ontkenning van andere volkerenmoorden of misdaden tegen de mens(elijk)heid bestraft kunnen worden. Althans als ze door een internationaal tribunaal erkend zijn.

De misdaden van Leopold II in Kongo voldoen hieraan:
- Het zijn misdaden tegen de mens(elijk)heid. Deze term werd immers in 1890 uitgevonden, precies om de misdaden van Leopold II te omschrijven. (Brief van dominee-advocaat G.W. Williams aan toenmalig VS minister van buitenlandse zaken)
- Ze zijn door een internationaal tribunaal erkend.
Een internationaal tribunaal werd opgericht door Leopold II, onder druk van het Belgische parlement. Dit orgaan bestond uit drie hooggeplaatste juristen uit België, Italië en Zwitserland. De leden en gevolg reisden naar Congo, stelden daar onderzoeksdaden, en publiceerden een rapport, dat de vele beschuldigingen van de mensenrechtenbeweging grotendeels bevestigden.

[size=1](Commissie opgericht bij koninklijk besluit van 23 juli, 1904. [/size]
[size=1]Voorzitter: M. Janssens (Advocaat-Gerneraal Hof van Cassatie, België). Overige leden: Dr de Schumacher (Raadsheer en Voorzitter Dept. Justitie van het kanton Luzern, Zwitserland) en Baron Nisco, (Italië, Tijdelijk Voorzitter Boma Tribunaal van Beroep).[/size]

Na publicatie van deze wet kunnen o.a. volgende organisaties vervolgd worden:
- Kanselarij van de Eerste Minister, eigenaar van www.monarchie.be. Daar worden de misdaden van Leopold II staalhard ontkend. Ook alle personen die aan deze site meewerken stellen zich bloot aan juridische vervolging.
- Afrikamuseum Tervuren en medewerkers.
- Ministeries van onderwijs Vlaamse en Franse gemeenschap (geschiedenisonderwijs in lagere scholen stelt dat Leopold II in Kongo de slavernij bestreed en de beschaving bracht)
- Koning Albert II, o.a. wegens uitreiken van onderscheidingen in de orde van Leopold II.

In theorie heb je gelijk, in de praktijk echter... Ik zie het nog eerder bananen regenen dan dat (als die wet er door komt) deze instanties in een eerlijk proces worden veroordeeld.

Trouwens, Leopold I (met z'n zot wijf Charlotte die keizerin van Mexico was) was ook niet echt een schatje. Hij heeft tussen 1864 en 1867 een expeditieleger naar Mexico gestuurd. Deze troepenmacht heeft daar (onder bevel van een zekere generaal Van der Smissen) ook lelijk huisgehouden. Dorpje afbranden, gemeenschapje uitroeien, ledemaatjes kappen... je weet wel... het dagelijkse leven van de Belgische ambtenaar in het buitenland. En als ik het mij goed herinner heeft dat zwijn Van der Smissen het achteraf omwille van zijn 'eeuwige trouw aan het vaderland' nog tot vleugeladjudant van Leopold II geschopt. In 1886 liet hij een staking in Henegouwen uit elkaar schieten, met 24 doden als gevolg. Dat hij ze niet alle vier op een rij had wist iedereen, maar hij bevestigde het in 1895 nog maar eens door het enige goede te doen dat hem nog restte: Juist, zichzelf door de kop knallen.

En deze dingen weet ik omdat ik geschiedenis studeer en daarnaast geregeld wat historische lectuur tot mij durf nemen, NIET van de geschiedenislessen uit het secundair. In die lessen werd WOII beperkt tot 2 lessen holocaustmoraal. Over de landing op de maan daarentegen, zagen we 3 lessen en de film Apollo 13 . En ik heb mijn middelbaar afgemaakt in 2000!!!

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dus een paar miljoen dooie negers negeren uit 1890 - 1904 (grofweg) is minder erg dan een paar miljoen dooi joden negeren, ...

Ruikt dat niet wat naar racisme ?

Jep jep, dat kan je zeggen. HEt echte uitgangspunt is echter dat de voormalige kolonisators helemaal niet van plan zijn om een reeks veronderschuldigingen te produceren. Ze zullen dus Belgie laten zoals het is uit zelfbelang.

[panzer]

En mijn beste Hans 1: De Vlaamse republiek is inderdaad cafépraat, zoals de Belgische monarchie cafépraat was in 1829!!!

[athena]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Gij leeft in de jaren 60 zeker...

Wij zijn op school 4 lesuren geschiedenis bezig geweest met de verovering van kongo, de slavernij, de massamoorden en het afkappen van handen en penissen...

Wie in geen 50 jaar een schoolbank heeft gezien, kan beter zwijgen over zulke zaken...

Ik ben 23 jaar, mijn geschiedenislessen zijn nog niet zolang voorbij en mij werd nog aangeleerd dat Leopold II de slavernij bestreed evenwel uit opportunistische overwegingen, ik weet nu niet of deze verdraaiing van het verleden inherent was aan het sytheem of dat ik gewoon een onbekwame leerkracht had.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Jep jep, dat kan je zeggen. HEt echte uitgangspunt is echter dat de voormalige kolonisators helemaal niet van plan zijn om een reeks veronderschuldigingen te produceren. Ze zullen dus Belgie laten zoals het is uit zelfbelang.

Voor mij moeten ze zich niet excuseren, ze moeten alleen willen toegeven, dat het effectief zo was. En onderzoek toelaten in hun archieven.

Het stoot mij alleen tegen de borst dat ze Leopold II afdoen als de redder des vaderlands terwijl hij niets meer was dan een geldzuchtige Coburger.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door athena

Ik ben 23 jaar, mijn geschiedenislessen zijn nog niet zolang voorbij en mij werd nog aangeleerd dat Leopold II de slavernij bestreed evenwel uit opportunistische overwegingen, ik weet nu niet of deze verdraaiing van het verleden inherent was aan het sytheem of dat ik gewoon een onbekwame leerkracht had.

Mischien vooral een slecht geinformeerd leerkracht die ze nog wijs gemaakt hebben dat Leopold den tweeden de slaven ging redden van Arabische slavenhandelaars, daarbij vergetend bij te vertellen dat ze vervolgens kilo's rubber moesten binnenbrengen omdat anders hun handen werden afgehakt en hun dorp werd uitgemoord.

De handen werden trouwens afgehakt uit economische overwegingen.

Elke Force Publique soldaat moest immers verantwoorden voor wat hij een kogel gebruikt had, kogels warren immers enorm duur en werden weliswaar massaal ingevoerd, maar eer ze bij een eenheid terechtkwamen ergens in de brouse, ... Dus munitie sparen... Als men dus een kogel afschoot ging men een hand afhakken om als bewijs te dienen dat men zijn doel geraakt had.

Als men dus een beest schoot voor te eten zullen ze daarna wel de eerste de beste jungelbewoner het hoofd hebben ingeslagen om zijn hand af te kappen om de kogel voor hun beest te verantwoorden.

1+1 is nog altijd 2

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door panzer

En mijn beste Hans 1: De Vlaamse republiek is inderdaad cafépraat, zoals de Belgische monarchie cafépraat was in 1829!!!

Slechte vergelijking, niemand wilde België...