Logische vragen

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Toch vreemd hé, als hij wist dat ze gingen aanvallen, en hij had ze niet nodig, dan had hij ze toch evengoed kunnen afgeven? Of was hij echt suïcidaal?

De bedoeling was om zijn regime omver te werpen. Hij wou niet in ballingschap gaan.

WMD was 1 van vele redenen voor deze oorlog.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De bedoeling was om zijn regime omver te werpen. Hij wou niet in ballingschap gaan.

WMD was 1 van vele redenen voor deze oorlog.

inderdaad!

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De bedoeling was om zijn regime omver te werpen. Hij wou niet in ballingschap gaan.

WMD was 1 van vele redenen voor deze oorlog.

Dus het kan zijn dat er eigenlijk geen MVW waren en de bewijzen daarvoor gefabriceerd zijn om zo het uiteindelijke doel te bereiken?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Dus het kan zijn dat er eigenlijk geen MVW waren en de bewijzen daarvoor gefabriceerd zijn om zo het uiteindelijke doel te bereiken?

Je mag niets uitsluiten, maar de kans is klein.

[vivanter007]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

De bedoeling was om zijn regime omver te werpen. Hij wou niet in ballingschap gaan.

WMD was 1 van vele redenen voor deze oorlog.

Juist ja, de 710 redenen (en als ge het omdraait staat er: "OIL")

[Oeteke]

Er zijn gewoon geen MVW.
De Amerikanen zijn gewoon machtsgeil en kicken op olie.

En elke niet-amerikaan die VOOR deze oorlog was is ofwel:

1) een rijke Belg of iemand die er toch goed inzit en schrik heeft voor zijn aandelen of centjes

ofwel
2) nen dommerik die nie beter weet.

America maakt alles kapot maar ze willen dat WIJ,de vn, alles terug opbouwen met ONS GELD!!
F.U.C.K. THEM!
We kunnen zonder amerika.
Als heel de wereld een boycot doet tegen america zijn zij niets meer...
maar dan ook ALLE LANDEN TER WERELD WAAR ER OOK MAAR IETS AMERIKAANS IS...

PEACE RULEZ

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

[nochtans wist Powell al hopen bewijs te tonen vóór de oorlog begon. Me dunkt toch wel dat ze weten waar ze hun eigen foto's trekken zeker?

Er zijn nooit MVW's in Irak geweest en de Amerikanen wisten dat goed genoeg. Nu hebben ze natuurlijk gelegenheid zat om ze daar zelf te "vinden"natuurlijk. Wedden dat ze plots een labo gaan vinden dat aan de aandacht van de"inspecteurs"is ontsnapt?

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Oeteke

We kunnen zonder amerika.

Dat is zo. Maar zolang we zelf verlekkerd zijn op wat de American Way of Life aanbiedt is het onze zeigen schuld dat ze hier de lakens uitdelen.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

Dat is zo. Maar zolang we zelf verlekkerd zijn op wat de American Way of Life aanbiedt is het onze zeigen schuld dat ze hier de lakens uitdelen.

zwijg daarover hé!

[Dies]

Met alle respect maar waarom is Amerika hier plots de grote boosdoener? Natuurlijk was de oorlog tegen Irak niet gelegimenteerd, maar woeten we daardoor alle Amerikanen en al wat Amerika voortbrent verwensen ofwat? neen toch zeker, of verwijten we Duitsers van nu ook nog steeds de waanzin van Hitler?
Slechts een kleine minderheid der Amerikanen steunde deze oorlog daadwerkelijk en ik zal zelfs nog meer zeggen; moest Clinotn nog president zijn dan had deze oorlog nooit een feit geweest, maar goed gedane zaken nemen geen keer, so move on.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Slechts een kleine minderheid der Amerikanen steunde deze oorlog daadwerkelijk en ik zal zelfs nog meer zeggen ...

Eerlijk gezegd heb ik niet die protestmassa's in de VS gezien als in Europa en in de rest van de wereld. Als we de verschillende reporters van onze tv-zenders mogen geloven, steunde het grootste deel van de Amerikanen hun president.

[Pelgrim]

Ik heb toch ook nog een vraagje en een opmerking.
Het meest gehoorde argument vanwege de oorlogsprofeten hier en in de vs is wel de dooddoener dat we dankbaar zouden moeten zijn dat de VS ons zijn komen bevrijden in '45.
Mijn vraag: hebben wij onze schuld ondertussen al niet ruimschoots terugbetaald?
Tweede argument dat veel is gehoord: wij hebben veel te danken aan de Amerikaanse economie. Alleen al het feit dat we met Amerikaanse microsoftprogrammas werken bewijst toch hoe goed ze zijn.
Mijn tweede vraag: hebben wij die dan zomaar gratis en voor niks gekregen?

Om op beiden het antwoord te geven:
De Amerikaanse economische hegemonie die ons zoveel voordelen heeft opgeleverd hebben wij NIET gratis gekregen, maar integendeel goed betaald. Bill Gates is rijk geworden niet omdat hij Europa en de wereld Microsoft cadeau heeft gedaan maar omdat hij die VERKOCHT heeft. Dus, moeten wij dan o zo dankbaar zijn? Wij hebben onze dankbaarheid toch al getoond door er voor te betalen? Meneer Gates is inmiddels de rijkste man in de wereld. Coca Cola is de grootste frisdrankproducent en Disney een van de grootste filmstudios. Nee, wij zijn dus geen dank verschuldigd want we hebben er al voor betaald.
Zelfde voor de bevrijding: door de Amerikaanse komst is voor hen in Europa een gigantische markt ontstaan voor producten uit de VS. Die markt is zeer lucratief en heeft de VS de voorbije vijftig jaar al meer opgeleverd dan ze in ons geïnvesteerd hebben. Wij hebben onze schuld al meerdere honderden malen terugbetaald! HÉT grote argument is dus niets meer dan een flagrante leugen.

"monstrous ingratitude"???

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd heb ik niet die protestmassa's in de VS gezien als in Europa en in de rest van de wereld. Als we de verschillende reporters van onze tv-zenders mogen geloven, steunde het grootste deel van de Amerikanen hun president.

De grootste protestmars was in Berlijn, de tweede grootste was in ... New York. U hebt ze waarschijnlijk niet gezien.

Maar, uw conclusie is desalniettemin juist: Het grootste deel van de Amerikanen steunt inderdaad hun president. Er zijn trouwens een aantal manifestaties pro-oorlog te zien in de US ook.

Dit is echter een vervaarlijke portrettering. Uw president steunen betekent niet dat je het in alles met hem eens bent. Heel wat minder Amerikanen zijn opgetogen met een oorlog zonder VN goedkeuring.

Eens die oorlog er is, dan staan de Amerikanen wel als 1 man achter hun troepen, het is tenslotte uw familie die daar in een kogelregen gaat staan he...

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb toch ook nog een vraagje en een opmerking.
Het meest gehoorde argument vanwege de oorlogsprofeten hier en in de vs is wel de dooddoener dat we dankbaar zouden moeten zijn dat de VS ons zijn komen bevrijden in '45.
Mijn vraag: hebben wij onze schuld ondertussen al niet ruimschoots terugbetaald?
Tweede argument dat veel is gehoord: wij hebben veel te danken aan de Amerikaanse economie. Alleen al het feit dat we met Amerikaanse microsoftprogrammas werken bewijst toch hoe goed ze zijn.
Mijn tweede vraag: hebben wij die dan zomaar gratis en voor niks gekregen?

Om op beiden het antwoord te geven:
De Amerikaanse economische hegemonie die ons zoveel voordelen heeft opgeleverd hebben wij NIET gratis gekregen, maar integendeel goed betaald. Bill Gates is rijk geworden niet omdat hij Europa en de wereld Microsoft cadeau heeft gedaan maar omdat hij die VERKOCHT heeft. Dus, moeten wij dan o zo dankbaar zijn? Wij hebben onze dankbaarheid toch al getoond door er voor te betalen? Meneer Gates is inmiddels de rijkste man in de wereld. Coca Cola is de grootste frisdrankproducent en Disney een van de grootste filmstudios. Nee, wij zijn dus geen dank verschuldigd want we hebben er al voor betaald.
Zelfde voor de bevrijding: door de Amerikaanse komst is voor hen in Europa een gigantische markt ontstaan voor producten uit de VS. Die markt is zeer lucratief en heeft de VS de voorbije vijftig jaar al meer opgeleverd dan ze in ons geïnvesteerd hebben. Wij hebben onze schuld al meerdere honderden malen terugbetaald! HÉT grote argument is dus niets meer dan een flagrante leugen.

"monstrous ingratitude"???

Ik wijs er u tevens op dat u beide argumenten weerlegt met het aanhalen van een economische band die in twee richtingen werkt. Het is nogal naief om te denken dat de Amerikaans-Economische band enkel geld opbrengt aan de Verenigde Staten.

Verder hebt u wel gelijk dat die argumentatie een beetje out-dated is. Het u beschermen van een communistische wereld is recenter. Of de uitbreiding van een Europese gek in Joegoslavie tegengaan, zonder VN mandaat dan nog...

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Met alle respect maar waarom is Amerika hier plots de grote boosdoener? Natuurlijk was de oorlog tegen Irak niet gelegimenteerd, maar woeten we daardoor alle Amerikanen en al wat Amerika voortbrent verwensen ofwat? neen toch zeker, of verwijten we Duitsers van nu ook nog steeds de waanzin van Hitler?
Slechts een kleine minderheid der Amerikanen steunde deze oorlog daadwerkelijk en ik zal zelfs nog meer zeggen; moest Clinotn nog president zijn dan had deze oorlog nooit een feit geweest, maar goed gedane zaken nemen geen keer, so move on.

Dat hebt u dus helemaal verkeerd voor. Eens dat "our boys"in Koeweit zaten keerde de publieke opinie in Amerika helemaal om en stond min. 80 % van de Amerikanen pal achter hun Grote Leider.
Of er nu een democraat of een republikein in de VS op de troon zit maakt niks uit voor het imperialisme van de VS. Het was trouwens Clinton die Joegoslavië liet bombarderen voor nog véél minder dwingende redenen dan Irak.

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Eens die oorlog er is, dan staan de Amerikanen wel als 1 man achter hun troepen, het is tenslotte uw familie die daar in een kogelregen gaat staan he...

De familie van de Nazi-kampcommandanten vonden ook dat papa manlief of zoonlief een goeie job aan het doen was en daar wel wat morele steun voor verdiende.
Die Nazi's hadden gewoon pech dat ze tot de verliezers behoorden en ze werden opgehangen terwijl de amerikaanse helden op Hollywoodfilms over hun exploten mogen rekenen!

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Verder hebt u wel gelijk dat die argumentatie een beetje out-dated is. Het u beschermen van een communistische wereld is recenter. Of de uitbreiding van een Europese gek in Joegoslavie tegengaan, zonder VN mandaat dan nog...

De geschiedenis zal ons leren dat Miloseviç in feite een Nobelprijs voor de Vrede verdiende. Door de Dayton akkoorden van 95 was er vrede in de Balkan maar het zinde de VS-administratie niet dat er nog een post-communistische staat in Europa bestond. Daarom hebben ze de Kosovo crisis uitgelokt.

Miloseviç zit nu in de cel voor dezelfde anti-terroristische acties als waarvoor Bush nu glorieert in het Witte Huis!
Kijk maar eens naar mijn topic: Miloseviç onmiddellijk vrij!

Nog iets: die zog. communistische dreiging was even fictief als de dreiging van Sadam!

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door michr.oscoop

De geschiedenis zal ons leren dat Miloseviç in feite een Nobelprijs voor de Vrede verdiende. Door de Dayton akkoorden van 95 was er vrede in de Balkan maar het zinde de VS-administratie niet dat er nog een post-communistische staat in Europa bestond. Daarom hebben ze de Kosovo crisis uitgelokt.

Miloseviç zit nu in de cel voor dezelfde anti-terroristische acties als waarvoor Bush nu glorieert in het Witte Huis!
Kijk maar eens naar mijn topic: Miloseviç onmiddellijk vrij!

Nog iets: die zog. communistische dreiging was even fictief als de dreiging van Sadam!

De communistische dreiging was even fictief als de dreiging van Saddam.

Die muur hebben ze voor niets opgetrokken en het Oost Blok wenste zelf om tot de SovjetUnie te behoren. Vooral in Praag in de Lente, daar protesteerden ze voor het communisme.

[maddox]

De Winnaars van een Conflict zijn altijd de goeden he.


Nog steeds hebben we geen goed antwoord op het afwezig zijn van duidelijke bewijzen van MVW's in Irak.

Ze hebben er gehad, en met plezier gebruikt.

Er waren/zijn geen goeie instalaties om zulke dingen efficiënt, of zelfs maar enigzins veilig te vernietigen.

Desondanks internationale druk en zelfs een blatante oorlogsdreiging heeft het Saddam regime niks gevraagt aan de internationale gemeenschap.
Als ik geen MVW's had, en mijn regime zou daardoor vernietigd worden omdat een halve zool per se zijn gelijk en olie wil halen, daarvoor zou ik naar de VN stappen en voor veiligheidstroepen vragen.

Dit is niet gebeurd, en zo wel zou het toch op een VS veto gestoten zijn,maar dat zou de situatie toch helemaal anders laten schijnen he.

Oftewel, er is iets dat niet kosjer is, en zo verkeerd dat de mogelijkheid van veiligheidstroepen op de Iraakse bodem geen positief punt zijn voor de machtsbasis van het regime.
Oftewel is het regime zo dom dat het zowiezo geen bestaansrecht heeft.

Wat betreft de totale Midden Oosten Politiek van de VS, iedereen zeker dat Bush geen Moslim is?
Irak was 1 van de minst geislamitiseerde landen in die regio.Nu de spierballentaal naar Syrië,wat ook niet bepaald een voorbeeld van een Koran geleide staat.Ter contrast, Saoudi Arabië en Iran.Of Pakistan.
Alleen klopt dit (waan)denkbeeld niet volledig want de meest extreme moslimstaat was wel Afghanistan.

[michr.oscoop]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

[Die muur hebben ze voor niets opgetrokken en het Oost Blok wenste zelf om tot de SovjetUnie te behoren. Vooral in Praag in de Lente, daar protesteerden ze voor het communisme.

De Praagse Lente kadert in de mondiale contestatiebeweging van eind jaren '60 en was anti-autoriteit gericht, eerder dan anti-communistisch. Dat hadden we ook in Frankrijk, België en de VS zelf.