Het Dondert In Keulen: Examen Nederlands Sociale Woningbouw

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

toevallig wel, mon cher. (ik heb 'gratis' niet in bold gezet!!!!).Het staat zelfs in de grondwet, dat iedereen recht heeft op een woning, zonder enige opgave van voorwaarde zoals taal etc. En nu gij

Waarom heb ik er dan geen gekregen?
Kunt ge dat deel van de grondwet trouwens eens quoten ?

[driewerf]

alstbelieft, bobke:

Art. 23

Ieder heeft het recht een menswaardig leven te leiden.

Daartoe waarborgen de wet, het decreet of de in artikel 134 bedoelde regel, rekening houdend met de overeenkomstige plichten, de economische, sociale en culturele rechten, waarvan ze de voorwaarden voor de uitoefening bepalen.

Die rechten omvatten inzonderheid :
1° het recht op arbeid en op de vrije keuze van beroepsarbeid in het raam van een algemeen werkgelegenheidsbeleid dat onder meer gericht is op het waarborgen van een zo hoog en stabiel mogelijk werkgelegenheidspeil, het recht op billijke arbeidsvoorwaarden en een billijke beloning, alsmede het recht op informatie, overleg en collectief onderhandelen;
2° het recht op sociale zekerheid, bescherming van de gezondheid en sociale, geneeskundige en juridische bijstand;
3° het recht op een behoorlijke huisvesting;
4° het recht op de bescherming van een gezond leefmilieu;
5° het recht op culturele en maatschappelijke ontplooiing.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

alstbelieft, bobke:

Art. 23

Ieder heeft het recht een menswaardig leven te leiden.

Daartoe waarborgen de wet, het decreet of de in artikel 134 bedoelde regel, rekening houdend met de overeenkomstige plichten, de economische, sociale en culturele rechten, waarvan ze de voorwaarden voor de uitoefening bepalen.

Die rechten omvatten inzonderheid :
1° het recht op arbeid en op de vrije keuze van beroepsarbeid in het raam van een algemeen werkgelegenheidsbeleid dat onder meer gericht is op het waarborgen van een zo hoog en stabiel mogelijk werkgelegenheidspeil, het recht op billijke arbeidsvoorwaarden en een billijke beloning, alsmede het recht op informatie, overleg en collectief onderhandelen;
2° het recht op sociale zekerheid, bescherming van de gezondheid en sociale, geneeskundige en juridische bijstand;
3° het recht op een behoorlijke huisvesting;
4° het recht op de bescherming van een gezond leefmilieu;
5° het recht op culturele en maatschappelijke ontplooiing.

Slaat het niet op de "Belgen"?
En wat moet ik mij bij het rood gedeelte voorstellen ?

[Bobke]

En er staat het recht, niet te plicht om ervoor te zorgen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Slaat het niet op de "Belgen"?
En wat moet ik mij bij het rood gedeelte voorstellen ?

neen, de wet heeft steeds betrekking op ieder dat zich op Belgisch grondgebied bevindt. (met een speciale regeling voor ambassadepersoneel)

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

neen, de wet heeft steeds betrekking op ieder dat zich op Belgisch grondgebied bevindt. (met een speciale regeling voor ambassadepersoneel)

Ok, maar er staat "heeft het recht op" er staat niet " de staat moet voor een woning zorgen"

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ok, maar er staat "heeft het recht op" er staat niet " de staat moet voor een woning zorgen"

dat is nu net de functie van een staat, de staat moet ervoor zorgen dat uw rechten gewaarborgd blijven
maw even dat rode buiten beschouwing gelaten, moet de staat er dus voor zorgen dat er voldoende huisvestingen ( hier zou men nog over kunnen palaveren ) beschikbaar zijn
dat is dus net de bedoeling van sociale woonvoorzieningen

de staat schiet dus schromelijk tekort op dat vlak van zodra er zoiets bestaat als een wachtlijst

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dat is nu net de functie van een staat, de staat moet ervoor zorgen dat uw rechten gewaarborgd blijven
maw even dat rode buiten beschouwing gelaten, moet de staat er dus voor zorgen dat er voldoende huisvestingen ( hier zou men nog over kunnen palaveren ) beschikbaar zijn
dat is dus net de bedoeling van sociale woonvoorzieningen

de staat schiet dus schromelijk tekort op dat vlak van zodra er zoiets bestaat als een wachtlijst

btw er staat nog iets heel leuks in de grondwet

recht op arbeid

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

1° het recht op arbeid en op de vrije keuze van beroepsarbeid in het raam van een algemeen werkgelegenheidsbeleid dat onder meer gericht is op het waarborgen van een zo hoog en stabiel mogelijk werkgelegenheidspeil, het recht op billijke arbeidsvoorwaarden en een billijke beloning, alsmede het recht op informatie, overleg en collectief onderhandelen;
2° het recht op sociale zekerheid, bescherming van de gezondheid en sociale, geneeskundige en juridische bijstand;
3° het recht op een behoorlijke huisvesting;
4° het recht op de bescherming van een gezond leefmilieu
5° het recht op culturele en maatschappelijke ontplooiing.

5 basisrechten die stukje bij stukje afbrokkelen en nu reeds allen in twijfel gerokken worden door velen

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

dat is nu net de functie van een staat, de staat moet ervoor zorgen dat uw rechten gewaarborgd blijven
maw even dat rode buiten beschouwing gelaten, moet de staat er dus voor zorgen dat er voldoende huisvestingen ( hier zou men nog over kunnen palaveren ) beschikbaar zijn
dat is dus net de bedoeling van sociale woonvoorzieningen

de staat schiet dus schromelijk tekort op dat vlak van zodra er zoiets bestaat als een wachtlijst

Niet akkoord.
De staat moet u de mogelijkheid laten om van uw recht gebruik te maken.
Dus te huren, te kopen of te bouwen.
De bedoeling van sociale woningen is om zijn onderdanen die het zelf niet kunnen daarbij te helpen.
Niet om alle gelukzoekers die hier aankomen een woning te bezorgen, daar dienen de hotels voor.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

btw er staat nog iets heel leuks in de grondwet

recht op arbeid

Recht op arbeid betekent nog altijd niet dat er werk moet gegeven worden, alleen dat men u het recht om te werken niet mag beletten.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

5 basisrechten die stukje bij stukje afbrokkelen en nu reeds allen in twijfel gerokken worden door velen

Het hangt ervan af hoe ge het wilt ingevuld zien.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Niet akkoord.
De staat moet u de mogelijkheid laten om van uw recht gebruik te maken.
Dus te huren, te kopen of te bouwen.
De bedoeling van sociale woningen is om zijn onderdanen die het zelf niet kunnen daarbij te helpen.
Niet om alle gelukzoekers die hier aankomen een woning te bezorgen, daar dienen de hotels voor.

je zeg het nu toch zelf
de mogelijkheid geven om je recht op te nemen
voor diegene die zichzelf niet kunnen helpen heb je dus goedkope sociale woningen die je kan betalen van een vervangingsloontje

en het blijft niet alleen bij de onderdanen maar bij iedereen die zich op het Belgische grondgebied bevindt daar de Belgische wet van toepassing is op al de in België aanwezige personen en dat zowel voor de plichten als rechten

indien dit niet zo zou zijn mag een bv een Nederlander hier wat komen moorden en plunderen, we zouden hem niet eens kunnen berechten

en je spreekt over 'gelukszoekers' maar hoe definieer je zulks ?
zelfs al kan je dat haarfijn bepalen, sorry maar staat niet in de grondwet dat de grondwet niet van toepassing is op 'gelukszoekers'
een Marrokaans gezin dat hier al bv 20 jaar woont ?

sorry Bobke, zo is het, of het ook realistisch is en blijft is een andere zaak
of het ooit gaat wijzigen kan ik je ook niet meteen zeggen
maar 't is niet aan jou of een ander, zelfs niet aan een groot aantal om de wet naar willekeur te gaan interpreteren

[praha]

wat stel je voor ? een speciaal op het begrip 'gelukzoeker' discriminerend regeltje in de wet te zetten dat ze alleen onderhevig zijn aan de plichten en niet aan de rechten ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Recht op arbeid betekent nog altijd niet dat er werk moet gegeven worden, alleen dat men u het recht om te werken niet mag beletten.

ja dat is juist
maar dat was niet meteen de reden waarom ik het in de verf wou zetten

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het hangt ervan af hoe ge het wilt ingevuld zien.

wat dat betreft hebben ik of jij of eenieder niet veel te willen
het is niet erg voor interpretatie vatbaar

[patricia45]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

neen, de wet heeft steeds betrekking op ieder dat zich op Belgisch grondgebied bevindt. (met een speciale regeling voor ambassadepersoneel)

<LI>[font=Arial][size=2]Art. 8 [/size][/font]
[font=Arial][size=2]De Grondwet en de overige wetten op de politieke rechten bepalen welke de vereisten zijn waaraan men moet voldoen, benevens de staat van Belg, om die rechten te kunnen uitoefenen. [/size][/font]
[size=4]be·ne·vens[/size] (vz.) 1 [form.] met daarbij
+ artikel 8 tot 32 staan onder de noemer "[font=Arial][size=3]TITEL II[/size][/font][size=3]
[font=Arial]DE BELGEN EN HUN RECHTEN[/font][/size]"

Dus zijn artikel 10 en 23 dan niet alleen toepasbaar op Belgen?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Niet akkoord.
De staat moet u de mogelijkheid laten om van uw recht gebruik te maken.
Dus te huren, te kopen of te bouwen.
De bedoeling van sociale woningen is om zijn onderdanen die het zelf niet kunnen daarbij te helpen.
Niet om alle gelukzoekers die hier aankomen een woning te bezorgen, daar dienen de hotels voor.

Neen, bobke, de wet regelt het reilen en zeilen binnen het Belgisch grondgebied, niet van de Belgen (volkomen los van de België/Vlaanderendiscussie). Een Brit die hier met de auto rijdt moet hier ook rechts houden.

Trouwens, (om even off topic te gaan), wat je daar aanvecht is het territorialiteitsprincipe. In de discussie rond de Vlaamse gordel rond Brussel gebruiken de Franstaligen net hetzelfde type argument als jij nu: dat de taal moet betrekking hebben op mensen en niet op een territorium. Terwijl de Vlamingen/flaminganten daar net hardnekkig het territorialiteitsprincipe verdedigen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door patricia45

<LI>[font=Arial][size=2]Art. 8 [/size][/font]
[font=Arial][size=2]De Grondwet en de overige wetten op de politieke rechten bepalen welke de vereisten zijn waaraan men moet voldoen, benevens de staat van Belg, om die rechten te kunnen uitoefenen. [/size][/font]
[size=4]be·ne·vens[/size] (vz.) 1 [form.] met daarbij
+ artikel 8 tot 32 staan onder de noemer "[font=Arial][size=3]TITEL II[/size][/font][size=3]
[font=Arial]DE BELGEN EN HUN RECHTEN[/font][/size]"

Dus zijn artikel 10 en 23 dan niet alleen toepasbaar op Belgen?

politieke rechten hebben betreking op zaken zoals stemrecht, opkomen bij verkiezingen, verklaring van voordracht tekenen, volmachten etc.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

je zeg het nu toch zelf
de mogelijkheid geven om je recht op te nemen
voor diegene die zichzelf niet kunnen helpen heb je dus goedkope sociale woningen die je kan betalen van een vervangingsloontje

en het blijft niet alleen bij de onderdanen maar bij iedereen die zich op het Belgische grondgebied bevindt daar de Belgische wet van toepassing is op al de in België aanwezige personen en dat zowel voor de plichten als rechten

indien dit niet zo zou zijn mag een bv een Nederlander hier wat komen moorden en plunderen, we zouden hem niet eens kunnen berechten

en je spreekt over 'gelukszoekers' maar hoe definieer je zulks ?
zelfs al kan je dat haarfijn bepalen, sorry maar staat niet in de grondwet dat de grondwet niet van toepassing is op 'gelukszoekers'
een Marrokaans gezin dat hier al bv 20 jaar woont ?

sorry Bobke, zo is het, of het ook realistisch is en blijft is een andere zaak
of het ooit gaat wijzigen kan ik je ook niet meteen zeggen
maar 't is niet aan jou of een ander, zelfs niet aan een groot aantal om de wet naar willekeur te gaan interpreteren

De mogelijkheid geven betekent dat ge een Nederlander niet kunt beletten om hiet een woning te verwerven. Dat betekent niet dat wij hem een woning moeten bezorgen.
Een Marokkaans gezin dat hier al 20 jaar woont heeft een woning, anders zou het hier niet wonen. Bovendien zouden zij wel al de taal moeten kennen.
Het recht op communicatie zou ook in die grondwet moeten staan.
Wilt dat dan zeggen dat we iedereen een internet aansluiting en een GSM moeten geven ?
Trouwens de maatregel die hier ter discussie staat slaat niet op mensen die hier werken, men gaat ervan uit dat zij voldoende de taal kennen om te werken, dus ook om te huren.
De definitie van gelukzoeker is dus vlug gegeven, iemand die alles wilt krijgen.