...zijn erger dan beesten...

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

inderdaad. Voor zover ik kan zien zullen die niet-radicale moslims hun koran beter kennen dan een buitenstaander als Smiley. Dat hij dan durft te beweren dat ze geen goede moslim zijn en de koran verkeerd zouden interpreteren getuigt enkel en alleen van arrogantie.

De radicale moslims kennen de koran veel beter dan een wijsneus zoals jij

[mad_drone]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

De radicale moslims kennen de koran veel beter dan een wijsneus zoals jij

vast wel, maar jouw argument is helemaal niet relevant in de discussie terwijl mijn clue aantoonde dat jouw even beperkte kennis van de koran jou niet het gewicht in de schaal legt om te mogen bepalen welke moslim een goede is en welke niet.

[smiley]

Beperkte kennis? Ik vertoef al jaren tussen moslims van allerlei slag van bijna over heel de wereld. Er is niets dat ik nog niet gehoord of gelezen heb. Ik weet waar ik het over heb. Jij daarentegen...

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Typisch, dan komen ze af met vergelijkingen met het christendom om de oogkleppen maar te kunnen ophouden. Je hebt zelfs de getuigenissen van de ex moslims niet gelezen. Zelfs dat doe je niet. Jij weet het immers veel beter.

Ik heb ze wel gelezen, maar dat verandert niks aan mijn stelling. Getuigenissen van ex-moslims zijn sowieso gekleurd (en pas op, dat mag want ze hebben verschrikkelijke dingen meegemaakt). Ze zijn echter een niet-relevante steekproef omdat er evenveel getuigenissen zijn van moslims die dat niet meegemaakt hebben, maar die niet weergegeven worden omdat deze niet relevant zijn voor dat onderwerp.
Je probleem is dat je veralgemeent. Wie naar jambers kijkt kan ook de indruk hebben dat vlaanderen een marginaal stukje grond is, echter komen ook hier (net zoals op die site) enkel schrijnende gevallen ter sprake. Er zijn evenveel gevallen die niet schrijnend zijn, maar die hoeven niet verteld te worden omdat men ervan uitgaat dat de meeste mensen niet veralgemenen.

Ik zie trouwens niet in waarom ik de parallel naar het christendom niet zou mogen trekken? het gaat in beide gevallen om hetzelfde fenomeen, enkel in een andere godsdienst..

[mad_drone]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Beperkte kennis? Ik vertoef al jaren tussen moslims van allerlei slag van bijna over heel de wereld. Er is niets dat ik nog niet gehoord of gelezen heb. Ik weet waar ik het over heb. Jij daarentegen...

Je mag me gerust aantonen dat je meer afweet van de koran dan de meeste moslims.Maar toon het dan aan en post niet in twee topics dezelfde teksten.
Dat je moslims kent en veel gelezen hebt geldt ook voor mij en bovendien ook voor de moslims zelf. Verder raad ik je aan niet nogmaals aan te tonen dat ik geen kenner van de koran ben. Dat heb ik al toegegeven en doet hier nu eens niets terzake.

[smiley]

'Je mag me gerust aantonen dat je meer afweet van de koran dan de meeste moslims.Maar toon het dan aan en post niet in twee topics dezelfde teksten. '

Wat wil je dan weten? Hoe moet ik dat aantonen? Of moet ik hier de hele koran posten? Ik kan je anders wel een link naar korans online geven als je wil. Dat spaart mij veel werk uit.

'Dat je moslims kent en veel gelezen hebt geldt ook voor mij en bovendien ook voor de moslims zelf.'

Wel ja. Veel moslims geloven enkel wat ze willen geloven. En al wat op veel islamitische sites staat om westerlingen kennis te laten krijgen met de islam met de bedoeling om de islam te verspreiden... ben je al eens gaan kijken op yahoo groepen er zijn er meer dan 5000. Moet je eens doen. De interessantste zijn die waarbij je lid moet worden vooraleer je de teksten kan lezen.

'Ask any questions and we will be glad to answer them'

'Verder raad ik je aan niet nogmaals aan te tonen dat ik geen kenner van de koran ben. Dat heb ik al toegegeven en doet hier nu eens niets terzake.'

Geen probleem Daarbij dit heeft hier alles mee te maken. Betere kennis kan iemands mening veranderen.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Ik heb ze wel gelezen, maar dat verandert niks aan mijn stelling. Getuigenissen van ex-moslims zijn sowieso gekleurd (en pas op, dat mag want ze hebben verschrikkelijke dingen meegemaakt). Ze zijn echter een niet-relevante steekproef omdat er evenveel getuigenissen zijn van moslims die dat niet meegemaakt hebben, maar die niet weergegeven worden omdat deze niet relevant zijn voor dat onderwerp.
Je probleem is dat je veralgemeent. Wie naar jambers kijkt kan ook de indruk hebben dat vlaanderen een marginaal stukje grond is, echter komen ook hier (net zoals op die site) enkel schrijnende gevallen ter sprake. Er zijn evenveel gevallen die niet schrijnend zijn, maar die hoeven niet verteld te worden omdat men ervan uitgaat dat de meeste mensen niet veralgemenen.

Ik zie trouwens niet in waarom ik de parallel naar het christendom niet zou mogen trekken? het gaat in beide gevallen om hetzelfde fenomeen, enkel in een andere godsdienst..

Als die getuigenissen van ex moslims niet voldoen wel dan zou je eens meer met moslims over de hele wereld moeten in contact komen. Om een beter beeld te krijgen. Met de kennis van je buren die veelal ook niet meer van de islam afweten dan wat men hen geleerd heeft en die de koran niet gelezen hebben of toch niet helemaal of ook omdat ze geen arabisch verstaan (vertalingen zijn maar vertalingen). Is echt niet voldoende. En neen niet alle ex moslims hebben verschrikkelijke dingen meegemaakt.

Ik veralgemeen niet. Ik zeg altijd, er zijn moslims, moslims en moslims. Moslims zeggen wel allemaal dat het niet aan jou is om te bepalen wie moslim is en wie niet. En iedereen is als moslim geboren zeggen ze (dus jij ook straf he ) en pas later worden ze door opvoeding christen, hindu of wat dan ook. Alleen moslims worden dus geen moslim door opvoeding maar zijn dat al van bij de geboorte en gaan naar de koranschool om een goede moslim te worden. Grappig niet?

Als ze de koran goed lezen staat er echter dat men de koran niet mag veranderen en moet navolgen of je bent geen goed moslim meer. Je bent al vlug een afvallige. En o wee dan.

Het Christendom en de Islam zijn niet hetzelfde. De Islam heeft zijn eigen wetten bvb (sharia) het leger, gerecht... je hele leven.. alles is Islam vandaar ook dat de scheiding van religie en staat in de islam eigenlijk onmogelijk is. Dat is tegen de islam... en als je tegen de islam bent. O wee...
Dit kan men niet van het Christendom zeggen. Het Christendom had niet zoiets als eigen 'sharia' wetten. Er bestond ook niet zoiets als een 'islamstaat' in het Christendom. Vandaar dat de scheiding van kerk en staat geen probleem was (er bestaat trouwens geen kerk in islam). En wat het fout of juist interpreteren betreft van de teksten. Dat gaat op voor de Bijbel. En christenen weten dat alles in de bijbel opgeschreven is door mensen...

Doch elke moslim leert dat de Koran geen tegenstrijdigheden of fouten bevat en nooit veranderingen heeft ondergaan. Dat de teksten klaar en duidelijk zijn voor iedereen en niet vatbaar zijn voor verkeerde interpretaties en dat die is voor alle tijden. Ik denk niet dat in de bijbel staat dat de bijbel nooit veranderingen heeft ondergaan, dat die klaar en duidelijk is voor iedereen en niet vatbaar is voor verkeerde interpretaties. Wie heeft er nu gelijk. Diegene die de sharia afwijst, voor democratie en voor een seculiere maatschappij is en die de koran anders interpreteert of woorden bijflanst die er niet geschreven staan om het maar wat op te fleuren zoals het voorbeeldje dat ik eerder aanhaalde in de vorige post (en wat echt grappig was ) dat het 'light' beating is ipv gewoon beating wat dan nog erg is) of diegene die voor de sharia is, voor een islamitische staat en tegen de democratie.

Professor Vermeersch en die islam kenner (ik kan nu direct niet op zijn naam komen als je wil zal ik het opzoeken) zouden mij trouwens gelijk geven.

Wat jij zei. Pas op of de gematigden zouden wel eens kunnen radicalizeren. Bang dat ze de koran beter gaan lezen misschien?

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

vast wel, maar jouw argument is helemaal niet relevant in de discussie terwijl mijn clue aantoonde dat jouw even beperkte kennis van de koran jou niet het gewicht in de schaal legt om te mogen bepalen welke moslim een goede is en welke niet.

Een goed gelovige moslim leeft naar het voorbeeld van de stichter van de islam. Osama Bin Laden is een zeer goed moslim.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

'Doof, stom en blind' staat in de context van, blind zijn voor iets... (een beetje zoals jij blind bent voor de context...).

"Vrouwen zijn achtergesteld in intelligentie en in geloof". De context hiervan is een vraag aan de profeet waarom vrouwen niet samen met de mannen mochten bidden, waarop de profeet dit antwoordde.

Ook moeten vrouwen erop letten dat ze steeds hun kuisheid & bescheidenheid bewaren. Zoniet moest de vrouw fysiek gestraft worden.

De hel wordt voor het grootste deel bevolkt door vrouwen, en een vrouw is in feite een verpersoonlijking van de duivel (om, aan wie te weerstaan, de vrouw zich moet sluieren). Eveneens beruchte openbaringen van Mohammad.

Nou mag je nog zoveel afkomen met interpretaties over ezels en blinde beesten-beeldspraak, bovenstaand is realiteit in de meeste arabische landen voor de moslimah's. Hetzelfde overigens voor de dhimmy-tude en afkeer voor de ongelovige mentaliteit.

[mad_drone]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Een goed gelovige moslim leeft naar het voorbeeld van de stichter van de islam. Osama Bin Laden is een zeer goed moslim.

daarmee toon je enkel aan dat jij mijn argument óf niet begrijpt óf niet wil begrijpen

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

"Vrouwen zijn achtergesteld in intelligentie en in geloof". De context hiervan is een vraag aan de profeet waarom vrouwen niet samen met de mannen mochten bidden, waarop de profeet dit antwoordde.

Ook moeten vrouwen erop letten dat ze steeds hun kuisheid & bescheidenheid bewaren. Zoniet moest de vrouw fysiek gestraft worden.

De hel wordt voor het grootste deel bevolkt door vrouwen, en een vrouw is in feite een verpersoonlijking van de duivel (om, aan wie te weerstaan, de vrouw zich moet sluieren). Eveneens beruchte openbaringen van Mohammad.

Nou mag je nog zoveel afkomen met interpretaties over ezels en blinde beesten-beeldspraak, bovenstaand is realiteit in de meeste arabische landen voor de moslimah's. Hetzelfde overigens voor de dhimmy-tude en afkeer voor de ongelovige mentaliteit.

Simpelaarke, ge moet nu niet met andere dingen afkomen die ik niet kan controleren he.
hetgeen ge daarjuist uitkraamde was volledig uit zijn context gerukt.

[mad_drone]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

'Je mag me gerust aantonen dat je meer afweet van de koran dan de meeste moslims.Maar toon het dan aan en post niet in twee topics dezelfde teksten. '

Wat wil je dan weten? Hoe moet ik dat aantonen? .

dus we zijn erover akkoord dat beweren dat je alles weet over de islam om je mening erover hard te kunnen weten niet geloofwaardig is. Dat je ons een hoop teksten van ex-moslims kan tonen is dat wel. Maar als er iemand komt aandraven met moslims die lieve mensen zijn, dan stel je steevast dat nog anderen hen geen goede moslims vinden en dat ze het daarom ook niet zijn. Dan kan je de conclusie trekken dat 'lieve moslims' niet bestaan en hoe je het ook draait of keert dat is dan erg selectief kijken. Dat raad ik je ten zeerste af, en jij jezelf ook zou ik zo denken:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Betere kennis kan iemands mening veranderen.

Die teksten gaan trouwens niets veranderen aan de moslims in je buurt, en ik ben ervan overtuigd dat de meesten daarvan goed meevallen. Ik hoop dat je je niet op die teksten baseerde om een beeld te vormen over de moslimgemeenschap h�*er. Als je dat goed wil doen moet je meer naar buiten, maar zoals je zelf zegt, je kent veel moslims. Wat vind je van hen?

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Simpelaarke, ge moet nu niet met andere dingen afkomen die ik niet kan controleren he.
hetgeen ge daarjuist uitkraamde was volledig uit zijn context gerukt.

Ook al uit context....?

Zeg me dan eens, wie bepaalt dan de context? Schriftgeleerden als Imams? Maar Imams verkondigen dan dat Homo's een vuile ziekte zijn van de Westerse maatschappij, maar dat aanvaard jij dan ook niet.

Het enige dat jij volgens mij zou aanvaarden is een Imam die beweerd dat Islam een religie is die vrede wilt, zonder enige afkeer tegen ongelovigen, vrouwen en joden. Een Islam dat de internationele volksbanden aanhaalt, en ons laat leven als vrienden naast elkaar, jood, moslim, christen hand in hand (sorry, ben maar met je aan't lachen).

[mad_drone]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

(sorry, ben maar met je aan't lachen).

lang leve de constructieve discussie! Met 1700+ posts moet je toch al beter weten zou ik zo denken

[Meia noite]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ook al uit context....?

Zeg me dan eens, wie bepaalt dan de context? Schriftgeleerden als Imams? Maar Imams verkondigen dan dat Homo's een vuile ziekte zijn van de Westerse maatschappij, maar dat aanvaard jij dan ook niet.

Het enige dat jij volgens mij zou aanvaarden is een Imam die beweerd dat Islam een religie is die vrede wilt, zonder enige afkeer tegen ongelovigen, vrouwen en joden. Een Islam dat de internationele volksbanden aanhaalt, en ons laat leven als vrienden naast elkaar, jood, moslim, christen hand in hand (sorry, ben maar met je aan't lachen).

Wil je het niet begrijpen of kan je niet?
Met context bedoel ik de tekstuele context. Het gaat niet op hier en daar een paar woorden uit een zijn te lichten zoals gedaan werd op die site en die dan samen te gaan gooien.

[sinan123]

Schriftgeleerden als Imams? Maar Imams verkondigen dan dat Homo's een vuile ziekte zijn van de Westerse maatschappij, maar dat aanvaard jij dan ook niet.

Ik vertrouw sommige van die ''schriftgeleerden'' evenveel als protestanten katholieken vertrouw(d)en.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

dus we zijn erover akkoord dat beweren dat je alles weet over de islam om je mening erover hard te kunnen weten niet geloofwaardig is. Dat je ons een hoop teksten van ex-moslims kan tonen is dat wel. Maar als er iemand komt aandraven met moslims die lieve mensen zijn, dan stel je steevast dat nog anderen hen geen goede moslims vinden en dat ze het daarom ook niet zijn. Dan kan je de conclusie trekken dat 'lieve moslims' niet bestaan en hoe je het ook draait of keert dat is dan erg selectief kijken. Dat raad ik je ten zeerste af, en jij jezelf ook zou ik zo denken:

Die teksten gaan trouwens niets veranderen aan de moslims in je buurt, en ik ben ervan overtuigd dat de meesten daarvan goed meevallen. Ik hoop dat je je niet op die teksten baseerde om een beeld te vormen over de moslimgemeenschap h�*er. Als je dat goed wil doen moet je meer naar buiten, maar zoals je zelf zegt, je kent veel moslims. Wat vind je van hen?

"dus we zijn erover akkoord dat beweren dat je alles weet over de islam om je mening erover hard te kunnen weten niet geloofwaardig is."

Ten eerste niemand weet alles. Ten 2de jij wou een bewijs van mijn kennis over de koran. Daarom vroeg ik hoe wil je dat ik jou dat aantoon. Wat wil je weten? Kennis opdoen daar moet je zelf voor zorgen.

"Maar als er iemand komt aandraven met moslims die lieve mensen zijn, dan stel je steevast dat nog anderen hen geen goede moslims vinden en dat ze het daarom ook niet zijn"

Ik zeg alleen dat er iets niet pluis is met de islam. Niet met de mensen of met de aangepaste islam die Sinan123 bvb te leren krijgt. Tenminste voor zover dat ik weet. Als Sinan voor de democratie en vrije meningsuiting is, als Sinan voor gelijkheid van man en vrouw is. Dat de vrouw dus evenveel te zeggen heeft als de man en gelijke rechten heeft (Dus als ze ook evenveel krijgt bij erfenis, als ze mag scheiden wanneer ze wil en mee mag beslissen hoe dat de kinderen worden opgevoed, als ze mag gaan werken en mag gaan en staan en reizen waar en naar waar ze wil ook zonder dat de man er bij is, als ze geen hoofddoek hoeft te dragen. Dat mannen en vrouwen niet gescheiden worden bvb om te gaan stemmen of in de supermarkt aan de kassa of in het zwembad enz.)
Een aangepaste islam waarbij men de sharia afwijst. Dus geen doodstraf meer toepast op welke gruwelijke wijze dan ook. Dat men dus niet alleen tegen het doden van onschuldigen is maar ook tegen het doden van schuldigen enz. Ik zal maar ophouden want het is te veel om op te noemen.

"Dan kan je de conclusie trekken dat 'lieve moslims' niet bestaan en hoe je het ook draait of keert dat is dan erg selectief kijken. Dat raad ik je ten zeerste af, en jij jezelf ook zou ik zo denken:"

Ik bekijk mensen als mensen. Niet als christenen, moslims, hindus of wat dan ook.
Er bestaan lieve mensen en niet zo lieve mensen. En ik herhaal. Ik zeg alleen dat er iets niet pluis is met de islam. Ik bekritiseer de islam. (De islam uit de koran.) Niet de mensen.

'Die teksten gaan trouwens niets veranderen aan de moslims in je buurt,'

Dat weet ik niet Kennis kan meningen doen veranderen. Je zult er heus niet van sterven om te zeggen dat je vanaf nu eens goed gaat nadenken en zeggen dat ik vanaf nu mij geen moslim meer noem Spijtig genoeg zal dit voor velen betekenen dat ze zullen worden verstoten door hun familie. Of angst dat ze zullen branden in de hel enz. Vandaar...

'en ik ben ervan overtuigd dat de meesten daarvan goed meevallen.'

Dat weet ik wel.

'Ik hoop dat je je niet op die teksten baseerde om een beeld te vormen over de moslimgemeenschap h�*er.'

Helemaal niet.

Als je dat goed wil doen moet je meer naar buiten, maar zoals je zelf zegt, je kent veel moslims. Wat vind je van hen?"

Sinan123 is bvb al ne goeie gast Hij is wel met hart en ziel zijn geloof aan het verdedigen. Het is natuurlijk niet plezant voor hem om iets waarin je zo sterk gelooft dit geloof bekritiseert te zien worden. Maar het moet nu eenmaal gebeuren. Sommige islamieten hebben nu eenmaal niet zulk een goeie bedoelingen, en die zitten ook in Belgie.
Trouwens de moderator Tarik van kifkif die weet ook dat er hier nazis zitten en neen hij wil daarmee niet zeggen de neonazis maar de nazis onder de moslims (allemaal sharia aanhangers die vinden dat de sharia iets islamitisch is ).
En nog een voordeel om ex moslims aan het woord te laten is dat men die mensen niet de mond kan snoeren door hen uit te maken voor 'racist'. Want met racisme heeft dit niks te maken.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

daarmee toon je enkel aan dat jij mijn argument óf niet begrijpt óf niet wil begrijpen

Als ik het goed begrepen heb begrijp jij niet veel van de islam.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Meia noite

Wil je het niet begrijpen of kan je niet?
Met context bedoel ik de tekstuele context. Het gaat niet op hier en daar een paar woorden uit een zijn te lichten zoals gedaan werd op die site en die dan samen te gaan gooien.

Jij blijft het niet begrijpen, beste.

De Qur'an is een enorm boek in verzen genoteerd. Stapel de hadith er nog eens bovenop + al de zijbronnen, en het is simpelweg ONMOGELIJK om van alles de achterliggende context te kennen. Die ambitie heb ik heus niet. Die ambitie heeft niemand.

Tot dat alles wat er te weten is over Islam gedownload kan worden in je hersenen, vrees ik dat je het gaat moeten doen door het te lezen, te bestuderen en nog eens te herlezen. De kennis rond Islam is het levenswerk van talloze personen, ook naast de Profeet. Dat bestuur je niet op enkele jaren.

Hiernaast betwijfel ik dat, gezien de brutale levenswijze van Mohammad, "context" iets is wat je kan aanhalen om toch maar "hak de hoofden van ongelovigen af" af te zwakken naar "laten we in vrede leven met niet-moslims". Betreffende dat vrouwen deëfficiënt zijn in intellect, is de context heel eenvoudig... Dat was louter een vraag aan de profeet waarom vrouwen niet bij de mannen mochten bidden, en de profeet heeft dit als reden gegeven. Wat meer valt hierover na te denken wat context? Vrouwen zijn intellectueel minderwaardig aan de man, punt. Ook sinan hoort dit te aanvaarden.

Hiernaast is je hele redenering al fundamenteel verkeerd. In de Qur'an vind je niet de achterliggende contexten van de versen. De Qur'an beweerd echter wel verschillende malen duidelijk te zijn op zich, zonder fouten en helder overgebracht, dus kan je, an sich, de verzen posten om hiermee Islam aan te tonen.

Trouwens als we kijken naar Islam in praktijk, zien we net deze verzen uitgevoerd. Vrouwen die inferieur zijn (bijvoorbeeld in S.A. waar vrouwen altijd minderjarig blijven & niet mogen rijden met een auto), het opsluiten (tot zelfs doden) van vrouwen die de eer hebben geschonden (eremoorden dus)...

Tenslotte, als je eens logisch nadenkt, Als Islam totaal geen problemen heeft met homoseksualiteit, als Islam vrouwen hun lichamelijke vrijheden beschermt, waarom vind je dan enkel negatieve verzen die je allen weer moet in bescherming nemen met je "context"-dogma?

Islam betekent "overgave". Dat wilt zeggen dat je de teksten moet aanvaarden en je toewijden. Als je dat niet kan, als je zelfs de geboden in twijfel trekt, dan ben je, per definitie, een ongelovige.

[kweethetwelenkweethetni]

sommige ezels zijn zo blind doof en stom dat het de moeite niet meer is ze te overtuigen van het tegendeel.Wie nog steeds geloofd dat de islam goed is is nen ezel.En de vergelijkingen met het christendom slaan helemaal nergens op.Dat is teken van onmacht en is hetzelfde als nen appel vergelijken met een citroen.Dat men de getuigenissen van de ex moslims niet eens leest is het bewijs dat men alleen dat wil lezen wat men wil geloven.Men is doof stom en blind voor de werkelijkheid en de waarheid.