Wetsvoorstellen om anti-democratische kandidaten te weren - Pagina 2

cashflow · 21 februari 2005, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Het Universeel/Europees verdrag over de Mensenrechten is geen restaurantmenu. U kunt er niet iets uitpikken wat U bevalt en de rest weggooien. Het is in zijn totaliteit te nemen of te laten.

Het was waarschijnlijk een gelijkaardig argument dat de socialisten hanteerden toen ze in het verzet gingen tegen het veranderen van de kieswet (vrouwenstemrecht)

Esperanza · 21 februari 2005, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

tiens dat was ook mijn reactie bij uw merkwaardig antwoord op een ander forum

soit als ge maar gezond zijt

Past wel in de context van dat specifiek forum....

lustige lezer · 21 februari 2005, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

tiens dat was ook mijn reactie bij uw merkwaardig antwoord op een ander forum

soit als ge maar gezond zijt

???

Esperanza · 21 februari 2005, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

Het was waarschijnlijk een gelijkaardig argument dat de socialisten hanteerden toen ze in het verzet gingen tegen het veranderen van de kieswet (vrouwenstemrecht)

Ik ben het met U volkomen eens dat deze "tactiek", door de toenmalige Socialistische Partij gehanteerd, gewoonweg schandalig is/was.

[size=1]Zit U nog op Uw stoel? Ik heb zo'n idee dat U een dergelijk antwoord van een linkse rattin niet had verwacht...[/size]

instromaniac · 21 februari 2005, 22:11

Wel ik ben ook een linkse rattin.
En ik kant me dan ook volledig tegen zo'n wetsvoorstel. Niet om de inhoud maar wel om de bedoeling: één partij die op een legitieme manier stemmen heeft gekregen verbieden. In een andere context zou ik zo'n wetsvoorstel wel deels begrijpen, maar niet in de huidige context waar het duidelijk gericht is op het Vlaams Belang. Ik ben het helemaal niet eens met die partij, vind dat ze vaak te ver gaan, maar dit is gewoon een schande voor de democratie. En wel vooral omdat het niet gericht is tegen het racisme of het vermeend fascisme maar wel tegen hun separatisme.

Bob · 21 februari 2005, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Men kan het ook anders verwoorden, ttz. minder suggestief : de democratische partijen zijn voor, de rest niet. Trek zelf Uw conclusies.

Wat zijn democratische partijen ? Kan partijen die met alle geweld de vrije menigsuiting aan banden willen leggen, om hun eigen ideengoed op te dringen, moeilijk democratische partijen noemen.

cashflow · 21 februari 2005, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Ik ben het met U volkomen eens dat deze "tactiek", door de toenmalige Socialistische Partij gehanteerd, gewoonweg schandalig is/was.

[size=1]Zit U nog op Uw stoel? Ik heb zo'n idee dat U een dergelijk antwoord van een linkse rattin niet had verwacht...[/size]

Wel ik ben tegen taboes. Als we alles wat tegen de mainstream "consensus" (= in het voordeel van de partijen die toevallig of in Belgie minder toevallig in de regering zitten) als schandalig bestempelen, dan zaten we nu met de 2 stenen tafelen als grondwet.

Consensus is soms gevaarlijk, bedrieglijk, verwerpelijk

Morduk · 21 februari 2005, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

ps: ik ben tegen het Vlaams (on)belang, doch ik vind ook dat het eens gedaan moet zijn met hen achterbaks aan te pakken. Men moet het Blok aanpakken met politieke argumenten, zodanig dat men aan de bezorgdheden van voldoende kiezers tegemoet komt.
Dus: als de sossen aan het bewind zijn, dan moeten ze niet trachten de blauwen buiten de wet te stellen en omgekeerd. Ze moeten een beleid voorstellen dat voldoende kiezers herkennen als betrouwbaar en goed voor de toekomst.

Blijkbaar willen de Walen het cordon sanitaire overnemen van ons. Eigenlijk mogen ze het van mij hebben, het brengt toch alleen maar ellende.

Philippe Moureaux is ook weer van de partij. Als ze die man een maand lang een halfuurtje zijn (weliswaar ondertitelde) mening ten beste laten geven op de Vlaamse TV over de Vlaamse eisen, is binnen de korstste keren 90% van de Vlamingen voor een ogenblikkelijke splitsing van België.

Esperanza · 21 februari 2005, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Kan partijen die met alle geweld de vrije menigsuiting aan banden willen leggen, om hun eigen ideengoed op te dringen, moeilijk democratische partijen noemen.

Vrije meningsuiting en het aanzetten tot rassenhaat zijn synoniemen volgens U?

Jan van den Berghe · 21 februari 2005, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Vrije meningsuiting en het aanzetten tot rassenhaat zijn synoniemen volgens U?

Wat is dan wel "rassenhaat" volgens u? Mag ik daarvan eens een omschrijving?

Esperanza · 21 februari 2005, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Wel ik ben ook een linkse rattin.....en wel vooral omdat het niet gericht is tegen het racisme of het vermeend fascisme maar wel tegen hun separatisme.

Ook linkiewinkies kunnen onderling van mening verschillen. Ik ben het tegenovergestelde toegedaan.

Esperanza · 21 februari 2005, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is dan wel "rassenhaat" volgens u? Mag ik daarvan eens een omschrijving?

Ik hoef U, of all people, toch geen hints te geven alwaar U het Arrest van het Hof van Beroep te Gent er kunt op nalezen? Het wordt in dat Arrest, waar ik trouwens volkomen achter sta, beter verwoord dan ik ooit zal kunnen.

cashflow · 21 februari 2005, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Ook linkiewinkies kunnen onderling van mening verschillen. Ik ben het tegenovergestelde toegedaan.

in een cordon sanitaire 2 zullen ze toch met mekaar overweg moeten leren kunnen

Jan van den Berghe · 21 februari 2005, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Ik hoef U, of all people, toch geen hints te geven alwaar U het Arrest van het Hof van Beroep te Gent er kunt op nalezen? Het wordt in dat Arrest, waar ik trouwens volkomen achter sta, beter verwoord dan ik ooit zal kunnen.

Mag ik dan even de desbetreffende passage waarin "rassenhaat" wordt omschreven?

Esperanza · 21 februari 2005, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mag ik dan even de desbetreffende passage waarin "rassenhaat" wordt omschreven?

http://www.antiracisme.be/nl/rechtsp...4-21a_gent.htm

Veel leesplezier (in het bijzonder deel B).

lustige lezer · 22 februari 2005, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

http://www.antiracisme.be/nl/rechtsp...4-21a_gent.htm

Veel leesplezier (in het bijzonder deel B).

Wel merci, ik heb alleen maar beknopte verslagen gezien tot nu toe. Maar dit schrijfsel is wel verhelderend. Ik lees één allinea en ik ben al overtuigd van de belachelijkheid van het het proces...

betreffende citaat:

Citaat:

Stavingstuk 59 van de rechtstreeks dagende partijen: de brochure “Eigen volk eerst, Vlaams Blok, Reeds 20 jaar de stem van het volk”, 1997:

uittreksel:

vermeldende op de middelste pagina’s onder de hoofding: “500.000 werklozen, waarom nog gastarbeiders?”:

Links onder de titel: “Wist U dat…” o.m. het volgende:

“… er in België zo’n 400.000 vreemdelingen verblijven, die van buiten Europa komen?

… deze vreemdelingen ons jaarlijks 30 miljard aan werkloosheidsuitkeringen, 15 miljard aan kinderbijslag en 15 miljard aan gezondheidszorg kosten?

… deze vreemdelingen verantwoordelijk zijn voor 40 % van de misdaden?

… deze vreemdelingen een bedreiging vormen voor onze culturele eigenheid?”

Rechts onder de titel: “Het Vlaams Blok is geen voorstander van de multiculturele samenleving. Het Vlaams Blok verdedigt het behoud van onze culturele eigenheid en identiteit. Daarom ook bepleit het Vlaams Blok de begeleide terugkeer van het merendeel der niet-Europese vreemdelingen”, onder meer de hiernavolgende voorstellen:

“- de onmiddellijke terugkeer van illegale, criminele en werkloze vreemdelingen.

- Een waterdichte immigratiestop.

- Er moet een humaan maar kordaat terugkeerbeleid voor de andere vreemdelingen worden gevoerd.

- Werk en sociale woningen voor eigen volk eerst.”

becommentariëring door het Hof:

Dit uittreksel is een klassiek voorbeeld van hoe het ’zondebokmechanisme’ wordt gehanteerd. Op het ene blad wordt gewezen op de kost (werkloosheidsuitkeringen en overige sociale voorzieningen) en het gevaar (criminaliteit en aantasting van de culturele eigenheid), welke de vreemdelingen vertegenwoordigen, terwijl op het andere blad de oplossingen worden voorgesteld, waaronder een algemene achteruitstelling van de vreemdelingen ten bate van de eigen bevolking op het vlak van het “werk en de sociale woningen” en een “kordaat terugkeerbeleid voor de andere vreemdelingen” (namelijk deze die wel werken en geen misdrijven begaan).

Het is te gek om los te lopen ...

Bob · 22 februari 2005, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Vrije meningsuiting en het aanzetten tot rassenhaat zijn synoniemen volgens U?

Nee, maar als ge het zo extreem stelt is de vrije meningsuiting wel te verkiezen. Het volk moet zelf zijn gezond verstand maar gebruiken.

Bob · 22 februari 2005, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Ook linkiewinkies kunnen onderling van mening verschillen. Ik ben het tegenovergestelde toegedaan.

Wel Philippe niet.

lustige lezer · 22 februari 2005, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Vrije meningsuiting en het aanzetten tot rassenhaat zijn synoniemen volgens U?

Neen zolang dat ze "aanzetten tot rassenhaat" juist gebruiken. Nu zijn negatieve feiten opnoemen over vreemdelingen ook al "aanzetten tot rassenhaat".

Bob · 22 februari 2005, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Ik hoef U, of all people, toch geen hints te geven alwaar U het Arrest van het Hof van Beroep te Gent er kunt op nalezen? Het wordt in dat Arrest, waar ik trouwens volkomen achter sta, beter verwoord dan ik ooit zal kunnen.

En waarschijnlijk staat ge ook achter alle wetswijzigingen die zijn moeten gebeuren om tot dit arrest te kunnen komen.
Als er morgen een wetswijziging gebeurd die U verbied van No Pasaran te noemen, dan zult ge ook wel veroordeeld worden.

21 februari 2005, 22:11	#25
instromaniac Staatssecretaris Geregistreerd: 23 maart 2004 Berichten: 2.703	Wel ik ben ook een linkse rattin. En ik kant me dan ook volledig tegen zo'n wetsvoorstel. Niet om de inhoud maar wel om de bedoeling: één partij die op een legitieme manier stemmen heeft gekregen verbieden. In een andere context zou ik zo'n wetsvoorstel wel deels begrijpen, maar niet in de huidige context waar het duidelijk gericht is op het Vlaams Belang. Ik ben het helemaal niet eens met die partij, vind dat ze vaak te ver gaan, maar dit is gewoon een schande voor de democratie. En wel vooral omdat het niet gericht is tegen het racisme of het vermeend fascisme maar wel tegen hun separatisme.