Zondag 4 Mei: Betoging vóór België - Pagina 2

Xenon · 4 mei 2003, 14:21

ondanks het stralende weer,
ondanks de overdreven media-aandacht,
ondanks dat de overgrote meerderheid der Belgen hun mening deelt

,
ondanks de oproep der prominenten,
ondanks de mobilisatie door de cdh,

wordt Brussel net niet overspoeld door de aangekondigde tricolore golf (volgens radio 1 max. 500 betogers)

Jan van den Berghe · 4 mei 2003, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik heb er geen probleem mee dat Wallonië "meer kost" dan Vlaanderen. Mijn solidariteit met de minder begoede landgenoten is niet beperkt tot het noordelijk deel van het land.

Blijkbaar verwart u solidariteit met een ander uitgavepatroon. Ook ik heb er geen probleem mee dat de Walen meer geld aan dit of dat besteden, zolang ze het maar zelf betalen. Als mijn buurman zich een dure wagen wil kopen, dan mag hij dat gerust... en ik zal meegenieten iedere keer wanneer die voor de deur staat te pronken. Maar dat betekent nog niet dat ik moet opdraaien voor mijn buurmans wensen. Solidariteit is echter iets anders: het is een gewilde en verantwoorde keuze waarbij een sterkere een zwakkere helpt. In België is de geldstroom echter onverantwoord hoog en tevens berust ze op een afdwongen mechanisme, niet op vrije wil. Daarom kan dat niet met het woord solidariteit omschreven worden, maar alleen met "plundering".

Raf · 4 mei 2003, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik heb er geen probleem mee dat Wallonië "meer kost" dan Vlaanderen. Mijn solidariteit met de minder begoede landgenoten is niet beperkt tot het noordelijk deel van het land.

Blijkbaar verwart u solidariteit met een ander uitgavepatroon. Ook ik heb er geen probleem mee dat de Walen meer geld aan dit of dat besteden, zolang ze het maar zelf betalen. Als mijn buurman zich een dure wagen wil kopen, dan mag hij dat gerust... en ik zal meegenieten iedere keer wanneer die voor de deur staat te pronken. Maar dat betekent nog niet dat ik moet opdraaien voor mijn buurmans wensen. Solidariteit is echter iets anders: het is een gewilde en verantwoorde keuze waarbij een sterkere een zwakkere helpt. In België is de geldstroom echter onverantwoord hoog en tevens berust ze op een afdwongen mechanisme, niet op vrije wil. Daarom kan dat niet met het woord solidariteit omschreven worden, maar alleen met "plundering".

Er is geen enkele belasting die ik "uit vrije wil" betaal; ze zijn allemaal het resultaat van een "afgedwongen mechanisme". Of mijn belastingscenten nu naar Vlamingen of Walen gaan, maakt voor mij niets uit.

Thomas Hx · 4 mei 2003, 14:39

mag ik ook komen

8)

Raf · 4 mei 2003, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

mag ik ook komen

8)

Ge moest er al zijn!

Pat · 4 mei 2003, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De waarheid is als volgt: Wallonië kost meer geld dan Vlaanderen, terwijl ze minder opbrengt. Maar de bevolking ligt daar niet echt wakker van.

Vlaanderen kent namelijk een ongekende voorspoed, maakt deel uit van één der rijkste regio's en hoogste levensstandaard ter wereld.

Een groot aantal Vlamingen ziet wel iets in een verdere federalisering van de bevoegdheden, maar wilt uiteindelijk ook de monarchie behouden en blijven deel uitmaken van België.

Of het zo blijft duren , dat zal de toekomst uitwijzen. Maar op dit ogenblik is er geen sprake van twee onafhankelijke staten.

And that my friends, you can take to the bank. (sorry voor het Engels)

Ik heb er geen probleem mee dat Wallonië "meer kost" dan Vlaanderen. Mijn solidariteit met de minder begoede landgenoten is niet beperkt tot het noordelijk deel van het land. Ik zie ook geen heil in verdere federalisering, eerder het omgekeerde. Voor de gemiddelde Belg zal dat de doorzichtigheid van de structuur alleen maar ten goede komen. Men moet al bijna hogere studies ondernemen om in het kluwen van federale en gewestelijke parlementen en regeringen door de bomen het bos nog te zien.

België mag blijven (wordt toch irrelevant dankzij Europa) maar ik zie wel heil in een verdere federalisering en vereenvoudiging. Het is inderdaad zo dat men door de bomen het bos niet meer ziet omdat men naast de gemeenschappen zonodig ook nog gewesten wou oprichten. Hetzelfde kan gezegd worden van de senaat, ook op termijn afschaffen dus. Het aantal politieke postjes kan gerust naar omlaag zonder dat men de federale structuur daarom moet beschadigen. Ik wil best solidair zijn met Wallonië voor wat betreft het sociaal aspect (gezondheidszorg ed) maar anderzijds stel ik vast dat er in Wallonië geld verknoeid wordt aan prestigeprojecten zoals dat hellend vlak van Ronquieres om maar iets te noemen. Ook de nieuwe crisis ivm de vliegroutes over Brussel tonen duidelijk dat ook aan Waalse zijde er een groot gebrek is aan solidariteit. Ik vermoed zelfs dat men die nachtvluchten wil afschaffen in de hoop dat die koerierbedrijven zich dan vestigen aan Brussels-south Airport (charleroi). Maw die solidariteit is dus zeer relatief.

Jan van den Berghe · 4 mei 2003, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Er is geen enkele belasting die ik "uit vrije wil" betaal; ze zijn allemaal het resultaat van een "afgedwongen mechanisme". Of mijn belastingscenten nu naar Vlamingen of Walen gaan, maakt voor mij niets uit.

Mij wel, daar ik de mening toegedaan ben dat het belastingsgeld in de eerste plaats moet toekomen aan de gemeenschap die dat geld betaalt. We betalen immers belastingen met een bepaald doel, nl. dat de overheid ons daarvoor allerlei diensten aanbiedt (wegonderhoud, onderwijs, nutsvoorzieningen, enzovoort). Daarom is doorzichtigheid in het uitgavepatroon van de overheid noodzakelijk. In de Scandinavische landen weet de belastingsbetaler bijna op de cent waar zijn belastingsgeld naar toe gaat; hier echter verzwijgt de staat dat uit schrik dat de ongelijke geldstromen nog duidelijker aan het licht zouden komen.

Raf · 4 mei 2003, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Er is geen enkele belasting die ik "uit vrije wil" betaal; ze zijn allemaal het resultaat van een "afgedwongen mechanisme". Of mijn belastingscenten nu naar Vlamingen of Walen gaan, maakt voor mij niets uit.

Mij wel, daar ik de mening toegedaan ben dat het belastingsgeld in de eerste plaats moet toekomen aan de gemeenschap die dat geld betaalt. We betalen immers belastingen met een bepaald doel, nl. dat de overheid ons daarvoor allerlei diensten aanbiedt (wegonderhoud, onderwijs, nutsvoorzieningen, enzovoort). Daarom is doorzichtigheid in het uitgavepatroon van de overheid noodzakelijk. In de Scandinavische landen weet de belastingsbetaler bijna op de cent waar zijn belastingsgeld naar toe gaat; hier echter verzwijgt de staat dat uit schrik dat de ongelijke geldstromen nog duidelijker aan het licht zouden komen.

Alle Belgen dragen bij aan de belastingen, en het is ook maar normaal dat het geld inderdaad terugvloeit naar de gemeenschap; de Belgen dus.
Binnen Vlaanderen zijn er wellicht ook regio's die "meer kosten" dan andere. Ga je die ook afstoten?

Thomas Hx · 4 mei 2003, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

mag ik ook komen

8)

Ge moest er al zijn!

ai

8)

Jan van den Berghe · 4 mei 2003, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Alle Belgen dragen bij aan de belastingen, en het is ook maar normaal dat het geld inderdaad terugvloeit naar de gemeenschap; de Belgen dus.
Binnen Vlaanderen zijn er wellicht ook regio's die "meer kosten" dan andere. Ga je die ook afstoten?

Blijkbaar hebt u voorgaande discussies over dit onderwerp nooit gevolgd, anders zou u immers weten dat niet de transfer een reden voor splitsing is maar wel een argument in de discussie voor of tegen splitsing.

Ieder land is administratief ingedeeld, dus is het mogelijk de geldstromen in te delen. Dit kan in kaart gebracht worden, maar dat wil de Belgische staat niet in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland waar de geldstroom naar het Oosten volmaakt in kaart wordt gebracht. Bij ons laat dit al het ergste vermoeden.

Het gaat trouwens niet zozeer over het bedrag als dusdanig (dat wel schandalig hoog is, vergeleken met Duitsland bijvoorbeeld), maar in de eerste plaats om het bestedingspatroon. Hebben de Walen andere opvattingen over overheidsinvesteringen en is hun bestedingspatroon anders, dan is dat op zich geen probleem zolang ze dat maar met hun eigen belastingen betalen. En daar ligt de kat gebonden: het verschil in opvattingen, bestedingspatroon en politiek beleid is dermate anders dan de fiscaliteit deze verschillen moet volgen anders ontstaan er scheeftrekkingen. Deze scheeftrekkingen zijn er nu daar de beleidslijnen verschillend blijven.

Raf · 4 mei 2003, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ieder land is administratief ingedeeld, dus is het mogelijk de geldstromen in te delen. Dit kan in kaart gebracht worden, maar dat wil de Belgische staat niet in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland waar de geldstroom naar het Oosten volmaakt in kaart wordt gebracht. Bij ons laat dit al het ergste vermoeden.

Dat in kaart brengen mag jij dan al interessant vinden, ik niet. Voor mij speelt het geen rol of mijn belastingscenten gebruikt worden om de noden in Wallonië te lenigen, dan wel die in Limburg of Bachte-de-kuupe.

Zeno! · 4 mei 2003, 16:20

Brussel 3 mei: 10.000 manifestanten (Gay Pride)

Brussel, 4 mei: 500 manifestanten (Bplus)

ai, ai, ai...

Jan van den Berghe · 4 mei 2003, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat in kaart brengen mag jij dan al interessant vinden, ik niet. Voor mij speelt het geen rol of mijn belastingscenten gebruikt worden om de noden in Wallonië te lenigen, dan wel die in Limburg of Bachte-de-kuupe.

Blijkbaar ontgaat u het kernpunt nog altijd: het bestedingspatroon. D�*�*r draait alles rond, niet rond het verlenen van daadwerkelijke steun als dusdanig.

Ieder goed bestuur moet geldstromen in kaart brengen. In een onderneming wordt dat maandelijks heel nauwgezet gedaan. Alleen willen bepaalden dat niet wanneer het over de overheid gaat. Merkwaardig toch. Dan mag er blijkbaar onduidelijkheid en een soort vage duisternis hangen.

Zeno! · 4 mei 2003, 16:21

En... zullen ze hun brief wel kunnen afgeven aan Verhofstadt nu die midden in een regeringscrisis zit!? (extra ministerraad e.d.)

ai, ai, ai....

Raf · 4 mei 2003, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Brussel 3 mei: 10.000 manifestanten (Gay Pride)

Brussel, 4 mei: 500 manifestanten (Bplus)

ai, ai, ai...

Wie het kleine niet eert, ... Trekt jullie vereniging dan ZOVEEL meer volk?

Raf · 4 mei 2003, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat in kaart brengen mag jij dan al interessant vinden, ik niet. Voor mij speelt het geen rol of mijn belastingscenten gebruikt worden om de noden in Wallonië te lenigen, dan wel die in Limburg of Bachte-de-kuupe.

Blijkbaar ontgaat u het kernpunt nog altijd: het bestedingspatroon. D�*�*r draait alles rond, niet rond het verlenen van daadwerkelijke steun als dusdanig.

Ieder goed bestuur moet geldstromen in kaart brengen. In een onderneming wordt dat maandelijks heel nauwgezet gedaan. Alleen willen bepaalden dat niet wanneer het over de overheid gaat. Merkwaardig toch. Dan mag er blijkbaar onduidelijkheid en een soort vage duisternis hangen.

Heeft Vlaanderen dan zo'n voorbeeldig "bestedingspatroon"?

Jan van den Berghe · 4 mei 2003, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Heeft Vlaanderen dan zo'n voorbeeldig "bestedingspatroon"?

De studie over het bestedingspatroon in de ziekenhuizen laat inderdaad uitschijnen dat de Vlaamse ziekenhuissector een voorbeeld is in vergelijking met de Waalse. Ook de manier waarop de RVA in Vlaanderen tewerk gaat, laat een duidelijk verschil zien met de gevolgde politiek van de Waalse RVA-diensten.

Zeno! · 4 mei 2003, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Brussel 3 mei: 10.000 manifestanten (Gay Pride)

Brussel, 4 mei: 500 manifestanten (Bplus)

ai, ai, ai...

Wie het kleine niet eert, ... Trekt jullie vereniging dan ZOVEEL meer volk?

Als de gehele Vlaamse beweging al haar leden en sympathisanten moest optrommelen, je zou wat zien. "Roze Leeuwen" incluis!

Supe®Staaf · 4 mei 2003, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Heeft Vlaanderen dan zo'n voorbeeldig "bestedingspatroon"?

De studie over het bestedingspatroon in de ziekenhuizen laat inderdaad uitschijnen dat de Vlaamse ziekenhuissector een voorbeeld is in vergelijking met de Waalse. Ook de manier waarop de RVA in Vlaanderen tewerk gaat, laat een duidelijk verschil zien met de gevolgde politiek van de Waalse RVA-diensten.

Dan nog biedt corrigerend optreden een beschaafdere oplossing, dan een land naar de verdoemenis proberen slaan omwille van die te remediëren bagatellen.

Jan van den Berghe · 4 mei 2003, 16:46

Tussen haakjes. "Superstaaf", moet u nu niet gaan betogen en de eenheid van de Belgische natie belijden?

4 mei 2003, 14:21	#21
Xenon Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 18 augustus 2002 Berichten: 2.112	ondanks het stralende weer, ondanks de overdreven media-aandacht, ondanks dat de overgrote meerderheid der Belgen hun mening deelt , ondanks de oproep der prominenten, ondanks de mobilisatie door de cdh, wordt Brussel net niet overspoeld door de aangekondigde tricolore golf (volgens radio 1 max. 500 betogers) __________________ ,Ik eis dat u eerbied betuigt voor mijn functie en ontzag en respect toont voor dit huis. U moet ontzag en respect voor mij hebben, want ik ben de volgende koning'

4 mei 2003, 14:39	#24
Thomas Hx Minister-President Geregistreerd: 1 juli 2002 Locatie: Waregem Berichten: 4.701	mag ik ook komen 8) __________________ christelijke humanist en centrum-democraat

4 mei 2003, 16:20	#32
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	Brussel 3 mei: 10.000 manifestanten (Gay Pride) Brussel, 4 mei: 500 manifestanten (Bplus) ai, ai, ai...

4 mei 2003, 16:21	#34
Zeno! Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 november 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 9.781	En... zullen ze hun brief wel kunnen afgeven aan Verhofstadt nu die midden in een regeringscrisis zit!? (extra ministerraad e.d.) ai, ai, ai....

4 mei 2003, 16:46	#40
Jan van den Berghe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 september 2002 Locatie: Waregem Berichten: 178.701	Tussen haakjes. "Superstaaf", moet u nu niet gaan betogen en de eenheid van de Belgische natie belijden?