Roma zigeuners ZWAAR gediscrimineerd in Oost Europa - Pagina 2

Mephisto · 16 maart 2005, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bevooroordeeld? Ik wil niet vervelend doen Mepisto, maar wil je me geen varken noemen. bevooroordeeld, waarschijnlijk.
Varken, neen.Of wil je refereren naar "Long Pig", zo ja, dan nodig ik je als diner.

Ik geef gewoon aan dat zigeuners nooit een aanleiding hebben gegeven om anders te denken over de vooroordelen.Integendeel, de enige directe ervaring gaf me de indruk dat het oplichters eerste klas waren. D'r zullen er wel eerlijke en/of goeie tussen zitten. Helaas, zoals van Marrokanen in mijn geval heb ik er nog geen tegengekomen.

Joden zijn ook heel lang kind van de rekening geweest, en nu nog word hun een eigen lapje grond niet gegund. De vooroordelen ten opzichte van deze groep zijn ook legio anders.En ja, met een kern van waarheid.Toch zal je me niet zien reageren volgens deze vooroordelen.

Hetzelfde kun je dan ook stellen voor de Joden (geldwolven) en de Afrikaners (luiaards). Roemenen (de zigeuners dan toch) zijn dieven.

Sorry van dat 'varken' trouwens. Ik wist niet dat je het niet licht opvatte.
Weet jij hoe het komt dat het zo moeilijk is om onder stigmatisering uit te komen? De druk is zo groot. Als iedereen roept dat Marokkanen criminelen zijn, nou, gegarandeerd dat dat dan het enige rolmodel is, wat die Marokkanen krijgen voorgeschoteld. Dat zal toch wel enige invloed hebben op hun gedrag, lijkt me..

de roenekes · 16 maart 2005, 15:44

[quote=Turk4Ever]

Ach ach wat een gelul... verbeter de wereld...begin met jezelf

Turkse Nederlander · 21 maart 2005, 16:46

BUMP

Deze topic mag nooit verdwijnen. Ik houd ervan jullie met de neus op de feiten te drukken. Deze topic toont de hypocrisie van Europa.

de roenekes · 21 maart 2005, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

BUMP

Deze topic mag nooit verdwijnen. Ik houd ervan jullie met de neus op de feiten te drukken. Deze topic toont de hypocrisie van Europa.

Hou gewoon op met lullen. Zoals je weet lees ik Turkse kranten. Blijkbaar zou jij dat beter ook doen...en dan niet alleen Cumhurriyet e.d. v.b. www.gazeteler.com daar kan ze je praktisch allemaal vinden. Gisteren stonden er artikels in over de EU en de zigeuners. Als nationalistje kan je in je eigen kranten lezen wat voor een gezever dat je eigenlijk wel verkoopt!

styllo_ben · 21 maart 2005, 17:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

BUMP

Deze topic mag nooit verdwijnen. Ik houd ervan jullie met de neus op de feiten te drukken. Deze topic toont de hypocrisie van Europa.

Dus je wilt gewoon een 'tegengewicht' opwerpen op onze beschuldigingen inzake Koerdische kwestie...(enfin alles wat misloopt in Turkije). Je bedoelingen hier zijn niet bepaald schoon.

Oké, voor een deel heb je gelijk. De roma worden niet bepaald in de watten gelegd in Oost-Europa. Maar er is verbetering in het vooruitzicht.

Trouwens, de Roma kwestie kan nooit een tegengewicht zijn voor de Koerdische kwestie. Ik ga hier niet nog eens uitleggen waarom.

Van hypocrisie gesproken: Turkije komt op voor de rechten van een 'handvol' Turks-cyprioten en Turkmenen maar als het op de koerden aankomt...ontkent Turkije gewoon dat er meer dan 20 miljoen Koerden binnen haar grenzen leven.

Turkse Nederlander · 21 maart 2005, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

Dus je wilt gewoon een 'tegengewicht' opwerpen op onze beschuldigingen inzake Koerdische kwestie...(enfin alles wat misloopt in Turkije). Je bedoelingen hier zijn niet bepaald schoon.

Oké, voor een deel heb je gelijk. De roma worden niet bepaald in de watten gelegd in Oost-Europa. Maar er is verbetering in het vooruitzicht.

Trouwens, de Roma kwestie kan nooit een tegengewicht zijn voor de Koerdische kwestie. Ik ga hier niet nog eens uitleggen waarom.

Van hypocrisie gesproken: Turkije komt op voor de rechten van een 'handvol' Turks-cyprioten en Turkmenen maar als het op de koerden aankomt...ontkent Turkije gewoon dat er meer dan 20 miljoen Koerden binnen haar grenzen leven.

Ik wil alleen aantonen dat Europa hypocriet bezig is. Turkije moet de Koerden perfect behandelen voordat het land toegelaten wordt tot de EU terwijl de Roemenen en Hongaren op de Zigeuners poepen terwijl Hongarije al toegetreden is en Roemenie in 2007 toetreedt.

Turkse Nederlander · 21 maart 2005, 18:34

Lees dit stuk altublieft nog eens goed mijn lieve vriend styllo ben

BUDAPEST Decades after the Holocaust, which counted them among its victims, Roma, or Gypsies, remain at the extreme margins of European societies, despised and excluded.
.
Roma are a people of Indian origin whose thousand-year history in Europe has been marked by oppression, slavery and raw, systematic persecution. In recent years, Roma in Europe have faced lynchings, pogroms, racist denial of access to services, and other serious violations of fundamental human rights.
.
When Bosnian Serb forces overran eastern Bosnia in April 1992, Roma were targeted for attacks. One Romani man in a refugee camp in Debrecen, Hungary, told the European Roma Rights Center in 1996: "The whole Romani community of Zvornik was slaughtered. Our houses were destroyed. ... It was a bear hunt."
.
In 1999, after the NATO bombing and the withdrawal of Yugoslav forces from Kosovo, a large number of Roma were ethnically cleansed from the province, together with Serbs and other ethnic minorities, by ethnic Albanians. Before 1999, Roma in Kosovo had achieved the greatest advances of Roma anywhere: There was Romani radio, there were Roma in the public administration and an apparently integrated class of Romani intellectuals. But as the conflict between Serbs and Albanians heated up, Roma were, as one Romani activist from Kosovo put it, "caught between two fires."
.
Much of the Kosovo Romani population today lives in Serbia and Montenegro, often in appalling conditions, unable to return to Kosovo and denied even rudimentary compensation for their suffering.
.
Racially motivated violence against Roma is not confined to war zones. Since the end of Communism in Eastern Europe, Roma have born the brunt of a rise in racism and racist violence. After the fall of the Ceausescu regime, a wave of pogroms broke out in Romania, with more than 30 Romani communities subjected to expulsion, arson and killing. Similar episodes have taken place in Bulgaria, the Czech Republic, Hungary, Poland, Slovakia, Ukraine and the former Yugoslavia since the end of Communism.
.
When Roma fall victim to racist violence, European criminal justice systems often fail to provide adequate remedy. Roma are especially unlikely to receive justice when the PERPETRATORS ARE POLICE OFFICERS.
.
Today, Roma are subjected to grinding discrimination all over Europe. Most countries in Central and Eastern Europe have effectively segregated school systems. In some countries, Roma are more likely to be found in schools for the mentally disabled than non-Roma by factors that are simply obscene. In Romania, many Romani children are simply not in school at all.
.
Unemployment among Roma throughout Central and Eastern Europe outpaces unemployment among the population at large by five to 10 times. Total joblessness is reported in some areas.
.
Roma also fall victim to discriminatory treatment in public administration, are often not served in pubs, restaurants and discotheques, are likely to be denied housing on ethnic grounds and to live in substandard settlements with few or no public services. Residential segregation is also reported in a number of areas.
.
Racism and racist violence toward the Roma is not new. Roma were the targets of medieval persecution in Western Europe and were reduced to slavery in Eastern Europe. Persecution of the Roma culminated again during World War II, when hundreds of thousands of Roma lost their lives in the Holocaust. Clumsy policies of assimilation in the modern era have destroyed Romani culture, crafts and way of life, leaving a confused and divided people in their wake.
.
In recent years, Roma have begun fighting their oppression, often using strategies inspired by the U.S. civil rights movement. Groups such as the European Roma Rights Center have recently won victories, including an award of more than $1 million for 74 Romani victims of a 1995 pogrom in Montenegro and a ruling by Britain's House of Lords, in a case involving Roma from the Czech Republic, declaring British border policy racist and illegal.
.
For the time being, however, such progress has been a mere drop in the bucket compared with the scope and intensity of forces ranged against the Roma - the racism and racial discrimination, the contempt and suspicion in which European publics hold "Gypsies."
.
This year, 60 years after the Nazi death camps were liberated, Europe remembers the Holocaust dead. The continued suffering today of the Roma victims and their descendants also deserves attention.

Turkse Nederlander · 21 maart 2005, 18:35

Vergeleken met de Roma minderheid in Oost Europa worden Koerden in Turkije als engelen behandeld.

Turkse Nederlander · 21 maart 2005, 18:37

Lees dit nog maar eens styllo ben

"Roma are now one of the largest, poorest, and fastest growing minorities in Europe. The total Roma population in all of Europe is estimated at between 7 to 9 million. They represent roughly 2 percent of the 450 million people who live in the enlarged European Union. Roma populations are significantly younger than majority populations – between 40-50 percent of Roma in the Decade countries are under 20 years of age.
korte vertaling: De Roma minderheid is een van de grootste, armste en snelst groeiende minderheden in Europa. De totale Roma bevolking wordt geschat tussen de 7 en 9 miljoen. Tussen de 40 en 50% van de Roma bevolking is jonger dan 20.

Poverty rates for Roma range between four and ten times that of non-Roma in Bulgaria, Hungary, Romania, and Serbia and Montenegro—nearly 40 percent of Roma in Romania and Bulgaria live on less than $2.15 per day.
korte vertaling: De armoede ratios van de Roma bevolking varieert tussen vier en tien maal de armoede ratios van de niet-Romas in Bulgarije, Hongarije, Roemenie en Servie en Montenegro. Bijna 40% van de Roma in Bulgarije moeten rondkomen met minder dan $2.15 per dag.

Roma are often deprived of the resources necessary for adequate living conditions, but they also lack access to education, labor markets, social and health services, and channels for participation in society.
Koerte vertaling: De Roma worden vaak de middelen weggenomen die nodig zijn voor normale leefomstandigheden. Ze worden ook vaak de toegang ontzegd naar educatie, arbeidsmarkten, sociale en gezondheidsvoorzieningen, en kanalen om aan de maatschappij te participeren.

Gaps in education between Roma and majority populations are stark. Across countries, some 70-80 percent of Roma have less than a primary school education. Fewer than 1 percent of Roma continue on to higher education. Between 50-80 percent of Roma study in “special schools” intended for the mentally and physically disabled, which limit their future opportunities in education and on the labor market."
De Romas zijn vaak zeer laag geschoold. 70-80% van de Roma hebben minder dan een basisopleiding achter de rug. Minder dan 1% stroomt door naar het hoger onderwijs. Tussen de 50-80% van de Roma gaan naar het speciale onderwijs wat bedoelt is voor geestelijk gehandicapten, waardoor hun kansen op de arbeidsmarkt gereduceerd worden.

de roenekes · 22 maart 2005, 07:00

Hou gewoon op met lullen. Zoals je weet lees ik Turkse kranten. Blijkbaar zou jij dat beter ook doen...en dan niet alleen Cumhurriyet e.d. v.b. www.gazeteler.com daar kan ze je praktisch allemaal vinden. Gisteren stonden er artikels in over de EU en de zigeuners. Als nationalistje kan je in je eigen kranten lezen wat voor een gezever dat je eigenlijk wel verkoopt!

Guderian · 22 maart 2005, 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Zie de hypocrisie van Europa. Turkije wordt voortdurend op de vingers getikt voor de behandeling van de Koerden terwijl de Roma zigeuners in veel slechtere omstandigheden leven in Oosteuropese landen die al toegelaten zijn tot de EU. In sommige gebieden bedraagt de werkloosheid onder zigeuners rond de 50%.

Carico's worden best verjaagd van Europese bodem. Richting Turkije en Centraal-Azië...

Willem · 22 maart 2005, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Het is wel opvallend stil in deze topic. Europa moet zich schamen.

Dan wilt u toch niet in dat Europa?

Onrecht is onrecht. Maar als je zelf bloed aan je handen kleven hebt, moet je niet de grote aanklager spelen. Bij mijn weten is Nederland niet verantwoordelijk voor een genocide. Turkije wel en ontkent die.

De mistoestanden in Oost-Europa zijn schandalig: die landen horen evenmin thuis in Europa tot ze zichzelf verbeteren.

sinan123 · 22 maart 2005, 16:01

Citaat:

Dan wilt u toch niet in dat Europa?

Oh ja, men mag geen kritiek hebben anders moet men naar het eigen land.
Vreemdelingen oprotten!

Citaat:

Maar als je zelf bloed aan je handen kleven hebt, moet je niet de grote aanklager spelen.

Oh ja, Turk4ever heeft bloed aan zijn handen kleven. Hij heeft natuurlijk allemaal Armeniërs vermoord. Laat je niet zo meeslepen.
(ik neem aan dat je Turk4ever is, omdat Turkije geen aanklager speelde)

Willem · 22 maart 2005, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Oh ja, men mag geen kritiek hebben anders moet men naar het eigen land.
Vreemdelingen oprotten!

Je schildert Europa af als een duivelsnest waar men Roma zigeunertjes vervolgd. Dan zeg ik: het is toch zo slecht in Europa, waarom wil je er bij? Dan zeg jij: RACIST! Nou moe!

Citaat:

Oh ja, Turk4ever heeft bloed aan zijn handen kleven. Hij heeft natuurlijk allemaal Armeniërs vermoord. Laat je niet zo meeslepen.
(ik neem aan dat je Turk4ever is, omdat Turkije geen aanklager speelde)

Turk4ever doet mee met de ontkenning van de genocide. Denk jij dat een man als Siegfried Verbeke bloed aan zijn handen kleven heeft? Neen toch, maar hij is wel schuldig aan holocaustontkenning. Doe even normaal en als je dat niet kan, zoek je maar een ander plekje om kinderachtig te doen.

sinan123 · 22 maart 2005, 16:15

Citaat:

Je schildert Europa af als een duivelsnest waar men Roma zigeunertjes vervolgd.

Als men uw post leest, denkt dat in Turkije vroeger alleen maar Armeniërs zijn vermoord. Ik kan me m.b.t. dit onderwerp (armeense kwestie) informeren bij mijn opa, aangezien mijn opa's vader uit die gebieden vluchtte tijdens die TUrks-RUssische oorlog. Ik ben ook van plan dit te doen.

Citaat:

. Dan zeg ik: het is toch zo slecht in Europa, waarom wil je er bij? Dan zeg jij: RACIST! Nou moe!

Nope, ik zei ''vreemdelingen oprotten''. Wat ik daarmee bedoel, als een autochtoon schrijft ''Europa moet zich schamen'' komt er geen reactie van waarom wil je er dan bij?
Turk4ever zelf hoeft nergens bij, aangezien hij staatsburger van Nederland is.

Citaat:

Turk4ever doet mee met de ontkenning van de genocide. Denk jij dat een man als Siegfried Verbeke bloed aan zijn handen kleven heeft? Neen toch, maar hij is wel schuldig aan holocaustontkenning.

Jij beweerde in je post dat Turk4ever bloed aan zijn handen had kleven.

Citaat:

Doe even normaal en als je dat niet kan, zoek je maar een ander plekje om kinderachtig te doen.

Is dit ook een verborgen '' ga je naar je eigen land''. Niet serieus nemen, dit laatste was een grapje. Ik hoop dat dat af en toe mag.

Willem · 22 maart 2005, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Als men uw post leest, denkt dat in Turkije vroeger alleen maar Armeniërs zijn vermoord.

Dat dit is gebeurd, is spijtig. Daar kan Turkije nu niets meer aan doen. Een klein beetje respect voor de slachtoffers van toen door een publiek excuus zou geen kwaad kunnen. Duitsland heeft dat ook gedaan.

Citaat:

Jij beweerde in je post dat Turk4ever bloed aan zijn handen had kleven.

In een parallel universum of zo? Lieg toch niet zo, man!

16 maart 2005, 15:44	#22
de roenekes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 28 januari 2005 Berichten: 635	[quote=Turk4Ever] Ach ach wat een gelul... verbeter de wereld...begin met jezelf

21 maart 2005, 16:46	#23
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	BUMP Deze topic mag nooit verdwijnen. Ik houd ervan jullie met de neus op de feiten te drukken. Deze topic toont de hypocrisie van Europa.

21 maart 2005, 18:34	#27
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	Lees dit stuk altublieft nog eens goed mijn lieve vriend styllo ben BUDAPEST Decades after the Holocaust, which counted them among its victims, Roma, or Gypsies, remain at the extreme margins of European societies, despised and excluded. . Roma are a people of Indian origin whose thousand-year history in Europe has been marked by oppression, slavery and raw, systematic persecution. In recent years, Roma in Europe have faced lynchings, pogroms, racist denial of access to services, and other serious violations of fundamental human rights. . When Bosnian Serb forces overran eastern Bosnia in April 1992, Roma were targeted for attacks. One Romani man in a refugee camp in Debrecen, Hungary, told the European Roma Rights Center in 1996: "The whole Romani community of Zvornik was slaughtered. Our houses were destroyed. ... It was a bear hunt." . In 1999, after the NATO bombing and the withdrawal of Yugoslav forces from Kosovo, a large number of Roma were ethnically cleansed from the province, together with Serbs and other ethnic minorities, by ethnic Albanians. Before 1999, Roma in Kosovo had achieved the greatest advances of Roma anywhere: There was Romani radio, there were Roma in the public administration and an apparently integrated class of Romani intellectuals. But as the conflict between Serbs and Albanians heated up, Roma were, as one Romani activist from Kosovo put it, "caught between two fires." . Much of the Kosovo Romani population today lives in Serbia and Montenegro, often in appalling conditions, unable to return to Kosovo and denied even rudimentary compensation for their suffering. . Racially motivated violence against Roma is not confined to war zones. Since the end of Communism in Eastern Europe, Roma have born the brunt of a rise in racism and racist violence. After the fall of the Ceausescu regime, a wave of pogroms broke out in Romania, with more than 30 Romani communities subjected to expulsion, arson and killing. Similar episodes have taken place in Bulgaria, the Czech Republic, Hungary, Poland, Slovakia, Ukraine and the former Yugoslavia since the end of Communism. . When Roma fall victim to racist violence, European criminal justice systems often fail to provide adequate remedy. Roma are especially unlikely to receive justice when the PERPETRATORS ARE POLICE OFFICERS. . Today, Roma are subjected to grinding discrimination all over Europe. Most countries in Central and Eastern Europe have effectively segregated school systems. In some countries, Roma are more likely to be found in schools for the mentally disabled than non-Roma by factors that are simply obscene. In Romania, many Romani children are simply not in school at all. . Unemployment among Roma throughout Central and Eastern Europe outpaces unemployment among the population at large by five to 10 times. Total joblessness is reported in some areas. . Roma also fall victim to discriminatory treatment in public administration, are often not served in pubs, restaurants and discotheques, are likely to be denied housing on ethnic grounds and to live in substandard settlements with few or no public services. Residential segregation is also reported in a number of areas. . Racism and racist violence toward the Roma is not new. Roma were the targets of medieval persecution in Western Europe and were reduced to slavery in Eastern Europe. Persecution of the Roma culminated again during World War II, when hundreds of thousands of Roma lost their lives in the Holocaust. Clumsy policies of assimilation in the modern era have destroyed Romani culture, crafts and way of life, leaving a confused and divided people in their wake. . In recent years, Roma have begun fighting their oppression, often using strategies inspired by the U.S. civil rights movement. Groups such as the European Roma Rights Center have recently won victories, including an award of more than $1 million for 74 Romani victims of a 1995 pogrom in Montenegro and a ruling by Britain's House of Lords, in a case involving Roma from the Czech Republic, declaring British border policy racist and illegal. . For the time being, however, such progress has been a mere drop in the bucket compared with the scope and intensity of forces ranged against the Roma - the racism and racial discrimination, the contempt and suspicion in which European publics hold "Gypsies." . This year, 60 years after the Nazi death camps were liberated, Europe remembers the Holocaust dead. The continued suffering today of the Roma victims and their descendants also deserves attention.

21 maart 2005, 18:35	#28
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	Vergeleken met de Roma minderheid in Oost Europa worden Koerden in Turkije als engelen behandeld.

21 maart 2005, 18:37	#29
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	Lees dit nog maar eens styllo ben "Roma are now one of the largest, poorest, and fastest growing minorities in Europe. The total Roma population in all of Europe is estimated at between 7 to 9 million. They represent roughly 2 percent of the 450 million people who live in the enlarged European Union. Roma populations are significantly younger than majority populations – between 40-50 percent of Roma in the Decade countries are under 20 years of age. korte vertaling: De Roma minderheid is een van de grootste, armste en snelst groeiende minderheden in Europa. De totale Roma bevolking wordt geschat tussen de 7 en 9 miljoen. Tussen de 40 en 50% van de Roma bevolking is jonger dan 20. Poverty rates for Roma range between four and ten times that of non-Roma in Bulgaria, Hungary, Romania, and Serbia and Montenegro—nearly 40 percent of Roma in Romania and Bulgaria live on less than $2.15 per day. korte vertaling: De armoede ratios van de Roma bevolking varieert tussen vier en tien maal de armoede ratios van de niet-Romas in Bulgarije, Hongarije, Roemenie en Servie en Montenegro. Bijna 40% van de Roma in Bulgarije moeten rondkomen met minder dan $2.15 per dag. Roma are often deprived of the resources necessary for adequate living conditions, but they also lack access to education, labor markets, social and health services, and channels for participation in society. Koerte vertaling: De Roma worden vaak de middelen weggenomen die nodig zijn voor normale leefomstandigheden. Ze worden ook vaak de toegang ontzegd naar educatie, arbeidsmarkten, sociale en gezondheidsvoorzieningen, en kanalen om aan de maatschappij te participeren. Gaps in education between Roma and majority populations are stark. Across countries, some 70-80 percent of Roma have less than a primary school education. Fewer than 1 percent of Roma continue on to higher education. Between 50-80 percent of Roma study in “special schools” intended for the mentally and physically disabled, which limit their future opportunities in education and on the labor market." De Romas zijn vaak zeer laag geschoold. 70-80% van de Roma hebben minder dan een basisopleiding achter de rug. Minder dan 1% stroomt door naar het hoger onderwijs. Tussen de 50-80% van de Roma gaan naar het speciale onderwijs wat bedoelt is voor geestelijk gehandicapten, waardoor hun kansen op de arbeidsmarkt gereduceerd worden.

22 maart 2005, 07:00	#30
de roenekes Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 28 januari 2005 Berichten: 635	Hou gewoon op met lullen. Zoals je weet lees ik Turkse kranten. Blijkbaar zou jij dat beter ook doen...en dan niet alleen Cumhurriyet e.d. v.b. www.gazeteler.com daar kan ze je praktisch allemaal vinden. Gisteren stonden er artikels in over de EU en de zigeuners. Als nationalistje kan je in je eigen kranten lezen wat voor een gezever dat je eigenlijk wel verkoopt!