Bussen vervuilen milieu

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

gratis bussen allemaal goed en wel, maar een los ticketje in Brugge kost nog altijd 1€ en een tienrittenkaart kost 7,50€.. toch vreemd dat dat gratis vervoer enkel in Limburg kan. blijkbaar volgt SStevaert toch ook het principe "Eigen Volk Eerst"..

Het is dan ook de stad Hasselt die die meerkost betaalt.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

Mijn gezond verstand zegt dat een bus met gemiddeld twintig inzittenden nog altijd milieuvriendelijker is en minder plaats inneemt dan twintig auto's. Ik wil wel eens een link zien naar dat onderzoek.

Een bus rijdt niet rond met gemiddeld 20 inzittenden. Bussen rijdn buiten de spitsuren vaak rond met niet meer passagiers dan je in een gewone auto kan steken.
Daarnaast rijden bussen ook niet recht op recht, maar maken ze allerlei krullen en moeten ze meer stoppen en optrekken. Dat laatste is veel vervuilender dan gewoon recht op recht rijden.

[boer_bavo]

Busvervoer is een prima systeem in steden. Maar daarbuiten werkt het niet. Omdat mensen niet dicht genoeg bij elkaar wonen zit er altijd weinig volk op de bus, kost het dus veel, rijden er dus weinig bussen en heeft iedereen dus een auto, ...

Dat is altijd zo geweest. Op piekuren en misschien een markt- of zaterdagdienst na is het niet zinvol om daar veel bussen te doen rijden.
Die mensen kiezen zelf om "op de buiten" te gaan wonen. Ze betalen er minder huur, ... Ik vind dan ook niet dat ze van de overheid kunnen verwachten dat die dat gaan compenseren door goedkope of gratis bussen in te leggen.

[MT]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

[size=1][size=2]

De stijging van het wagenpark is een landelijke evolutie. Maar sde vraag kan en mag gesteld worden, of die toename niet nog groter zou geweest zijn als er géén gratis bussen zouden zijn ...

[/size][/size]

Dit is te verklaren aan het feit dat veel autochtone gezinnen de steden ontvluchten.
Toen zij nog in de steden of randgemeenten leefden, was 1 gezinswagen voldoende, als hij dan al gebruikt werd in de week. Maar door de toestroom van vreemdelingen die voor overlast zorgen, vluchten de mensen de stad uit.
Gevolg is dat het gezin nog een bijkomende wagen nodig heeft om naar het werk te geraken. Dit was bij ons zo en kennissen en vrienden hebben hetzelfde probleem ondervonden. Mijn vrouw deed er 1u45 over om naar haar werk te geraken met de bus, met de wagen duurt het hooguit 25 min. Haar rijbewijs had zij dus vlug op zak.
Zelfs al moesten ze de bus nog gratis laten rijden, dan denk ik niet dat zij daar gebruik zou van maken.

[boer_bavo]

Feit is wel dat de stadsvlucht een fenomeen is dat is gestart met het opkomen van de auto én voor de instroom van migranten in de steden (die konden dat toen gewoon niet betalen). Maarja, we verdraaien de feiten even om ze de schuld te kunnen geven.
Net zoals de winkelstraten die teloorgaan "omdat" allochtonen er een winkel openen.

[LA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door MT

Dit is te verklaren aan het feit dat veel autochtone gezinnen de steden ontvluchten.
Toen zij nog in de steden of randgemeenten leefden, was 1 gezinswagen voldoende, als hij dan al gebruikt werd in de week. Maar door de toestroom van vreemdelingen die voor overlast zorgen, vluchten de mensen de stad uit.
Gevolg is dat het gezin nog een bijkomende wagen nodig heeft om naar het werk te geraken. Dit was bij ons zo en kennissen en vrienden hebben hetzelfde probleem ondervonden. Mijn vrouw deed er 1u45 over om naar haar werk te geraken met de bus, met de wagen duurt het hooguit 25 min. Haar rijbewijs had zij dus vlug op zak.
Zelfs al moesten ze de bus nog gratis laten rijden, dan denk ik niet dat zij daar gebruik zou van maken.

Ik zou toch even verder redeneren dan die simpelzielige uitspraak dat vluchtelingen ervoor zorgen dat autochtonen de stad uitvluchten.

Voor bepaalde wijken hebt u gelijk en ik denk daarbij aan Borgerhout, delen van Berchem, Schaarbeek,...

Anderzijds moet het ook gezegd worden dat de stadsvlucht begonnen is toen de AUTOCHTONE chiqué en de yuppie's de prijzen op de immomarkt zodanig hebben laten stijgen dat een betaalbare woning binnen de stadskernen bijna niet meer te vinden is.
De hype van de dure lofts en de herenhuizen die opgekocht worden om dan te renoveren hebben de prijs algemeen enorm laten stijgen. En dat komt NIET door vluchtelingen.

[big bad wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Net zoals de winkelstraten die teloorgaan "omdat" allochtonen er een winkel openen.

ik denk eerder dat winkelstraten minder volk trekken dan vroeger door de opkomst van grote en goedkope winkelketens in of net buiten de stadskern

[MT]

Oorspronkelijk geplaatst door LA'er

Ik zou toch even verder redeneren dan die simpelzielige uitspraak dat vluchtelingen ervoor zorgen dat autochtonen de stad uitvluchten.

Voor bepaalde wijken hebt u gelijk en ik denk daarbij aan Borgerhout, delen van Berchem, Schaarbeek,...

Anderzijds moet het ook gezegd worden dat de stadsvlucht begonnen is toen de AUTOCHTONE chiqué en de yuppie's de prijzen op de immomarkt zodanig hebben laten stijgen dat een betaalbare woning binnen de stadskernen bijna niet meer te vinden is.
De hype van de dure lofts en de herenhuizen die opgekocht worden om dan te renoveren hebben de prijs algemeen enorm laten stijgen. En dan komt NIET door vluchtelingen.

Als je al in de stad woont weet ik niet hoe de yuppies jou woning in prijs
( let op ik spreek hier niet over waarde) kunnen laten stijgen? Als je eigenaar bent heb je daar alleen maar voordeel aan (meerwaarde) en als je huurder bent kan de eigenaar de prijs niet zomaar verhogen.
Een klein voorbeeldje van volksverschuiving is nu op dit moment de kanten rond de Comfortalei, Ter heidelaan en Bisschoppenhoflaan in Deurne, dit waren vroeger de betere buurten.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

ik denk eerder dat winkelstraten minder volk trekken dan vroeger door de opkomst van grote en goedkope winkelketens in of net buiten de stadskern

Uiteraard. Mijn boodschap was dan ook niet gemeend (kijk eens naar de context). Maar wees er maar zeker van dat er op dit forum veel mensen ze voor waar zouden verkopen.

Natuurlijk kopen die allochtonen (of het moeten hollanders zijn zoals op de Meir) nooit winkels in dure winkelstraten. Ze kunnen dat pas als de prijzen al gezakt zijn, en dus de straat al in waarde gezakt is.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Blijkbaar heeft een leuvens onderzoek uitgewezen dat bussen het milieu en file probleem niet oplossen (alleen in desteden zouden bussen een kleine bijdragen kunnen leveren) sterker nog zij zouden het milieu sterker vervuilen. In het nieuws op de vrt was hierover reactie van steve stevaert wie het onderzoek afdeed als nonsens en de uitvoerders daarbij blijkbaar als belachelijk beschouwt. Maar als dit klopt dan is dit wel het signaal om zo snel mogelijk de gratis bussen op te doeken, we weten al dat ze super veel belastingsgeld kosten als ze dan ook nog eens sterk milieuvervuilend zijn en de files niet oplossen waarom zouden er dan in godsnaam nog van deze bussen moeten rijden.

ha, hier rijden voor het centrum kleine bussen de grotere rijden op aardgas ofwel zijn het trolleybussen.

Ze zijn hier nogal zuinig op hun fresco's en stekedure marmer...

[MT]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Uiteraard. Mijn boodschap was dan ook niet gemeend (kijk eens naar de context). Maar wees er maar zeker van dat er op dit forum veel mensen ze voor waar zouden verkopen.

Natuurlijk kopen die allochtonen (of het moeten hollanders zijn zoals op de Meir) nooit winkels in dure winkelstraten. Ze kunnen dat pas als de prijzen al gezakt zijn, en dus de straat al in waarde gezakt is.

Hoe verklaart u dan dat ze al nachtwinkels hadden op de Bredabaan voordat de grote winkels vertrokken?

[LA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door MT

Als je al in de stad woont weet ik niet hoe de yuppies jou woning in prijs
( let op ik spreek hier niet over waarde) kunnen laten stijgen? Als je eigenaar bent heb je daar alleen maar voordeel aan (meerwaarde) en als je huurder bent kan de eigenaar de prijs niet zomaar verhogen.
Een klein voorbeeldje van volksverschuiving is nu op dit moment de kanten rond de Comfortalei, Ter heidelaan en Bisschoppenhoflaan in Deurne, dit waren vroeger de betere buurten.

De mensen die geen woning meer kunnen vinden gaan naar zulke buurten omdat betaalbaar daar wel kan. Dan is het vrijwel automatisch dat je een lagere sociale klasse en dus ook zeer veel allochtonen in die buurten krijgt.

Een betaalbare koopwoning in het stadscentrum vinden is bijna niet meer haalbaar.
En wat de huurprijzen betreft, u weet evengoed als ik dat verhuurders tenslotte toch één of andere reden vinden om hun huurders na termijn buiten te gooien waarna ze hun woning renoveren en naar analogie met de gestijgde koopprijzen, hun huurprijzen laten stijgen.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door MT

Hoe verklaart u dan dat ze al nachtwinkels hadden op de Bredabaan voordat de grote winkels vertrokken?

Omdat ze het konden betalen. Dus: de straat was al veel minder interessant. Winkels verdwijnen niet "plots". Eerst verdwijnen er een paar en daalt de prijs. Op dat ogenblik is de situatie al kwasi onomkeerbaar.

[Cyberfreak]

Oorspronkelijk geplaatst door MT

Dit is te verklaren aan het feit dat veel autochtone gezinnen de steden ontvluchten.
Toen zij nog in de steden of randgemeenten leefden, was 1 gezinswagen voldoende, als hij dan al gebruikt werd in de week. Maar door de toestroom van vreemdelingen die voor overlast zorgen, vluchten de mensen de stad uit.
Gevolg is dat het gezin nog een bijkomende wagen nodig heeft om naar het werk te geraken. Dit was bij ons zo en kennissen en vrienden hebben hetzelfde probleem ondervonden. Mijn vrouw deed er 1u45 over om naar haar werk te geraken met de bus, met de wagen duurt het hooguit 25 min. Haar rijbewijs had zij dus vlug op zak. Zelfs al moesten ze de bus nog gratis laten rijden, dan denk ik niet dat zij daar gebruik zou van maken.

Dus de stijging van het wagenpark is ook al de schuld van de allochtonen? Yeah right. In de jaren dertig waren de joden ook van alles de schuld, maar dat is een normaal denkpatroon voor mensen die zich voortdurend benadeeld voelen...

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

ik weet niet of dat enkel om sociale reden is : Stevaert had indertijd het argument dat de gratis bussen ervoor zorgden dat er geen nieuwe weginfrastructuur rond hasselt gebouwd moest worden. Infrastructuur die volgens hem méér kostte dan het gratis maken van de bussen Daarenboven lijkt het aanleggen van een weg me op zich al een miolieuvervuilende daad, en daarenboven zorgen meer wegen meestal voor een toename van het autoverkeer...

Een sprankeltje ecologische wijsheid bij een aanhanger van groen!? De wonderen zijn dan toch de wereld niet uit. Gelukkig weten we dat de partijtop zelf deze trekken niet delen en gretig opteren voor de aanleg van nieuwe bruggen en het vernietigingen van aqua-biotopen.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

ik weet niet of dat enkel om sociale reden is : Stevaert had indertijd het argument dat de gratis bussen ervoor zorgden dat er geen nieuwe weginfrastructuur rond hasselt gebouwd moest worden. Infrastructuur die volgens hem méér kostte dan het gratis maken van de bussen Daarenboven lijkt het aanleggen van een weg me op zich al een miolieuvervuilende daad, en daarenboven zorgen meer wegen meestal voor een toename van het autoverkeer...

Dan was dat toch wel een heel fout argument want bussen lossen het file probleem niet op. In hasselt blijkt men dit wel te geloven en er worden nu zelfs parkings gemaakt ten midden van de straat (van Dusart naar ring).

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ik gene auto wil kopen omdat een auto toch maar geldklopperij is door de staat (zeker omdat ge als student in een stad woont en zelden ver weg moet) MOET er een goedkoop alternatief zijn.

De bus heeft dus wel degelijk een functie. We zijn niet allemaal fils a papa die met de dikke bmw van thuis rondtoeren.....

De bus moet er idd zijn maar moet ze daarom via de belastingen doorgerekend worden. Ik zie geen reden waarom?

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Het is dan ook de stad Hasselt die die meerkost betaalt.

Gratis bussen zijn wel alleen voor Hasselaars. Maar dan nog, waarom gratis? graag zou ik die reden weten. Ik blijf van het principe van wat je gebruikt moet je betalen.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Gratis bussen zijn wel alleen voor Hasselaars. Maar dan nog, waarom gratis? graag zou ik die reden weten. Ik blijf van het principe van wat je gebruikt moet je betalen.

Gratis bestaat niet want er is altijd wel iemand die betaalt en dan is de vraag of dit geld, van de belastingbetaler, niet beter besteed had kunnen worden bv aan de ziekteverzekering, pensioenreserves, belastingverlaging, enz. Maar dat is minder zichtbaar en moeilijker verkoopbaar.

Gratis is gewoon de verkiezingsslogan van de socialisten.

[maarte]

Proficiat, alé ik staat dan toch al niet meer alleen met mijn gedacht