Voeding comapatiënte VS toch gestaakt

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Kunt U aantonen dat wat er nu gebeurt bestiaal is? Want dan gebeuren er m.i. in heel de wereld nog veel bestialiteiten...

Omdat je het zo vriendelijk vraagt: Een mens of eenderd welk levend wezen laten omkomen door verhongering.

Stel u voor dat uw hond aangereden is door een wagen of dat er een terminaal kankergezwel is gevonden bij uw huisdier. Wat doe je?

A. Je gaat naar de veearts en laat hem 'een spuitje geven'
B. Je geeft hem geen eten meer, hij komt zo ook aan zijn einde.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Sorry gun, maar niet akkoord deze keer.
Ten eerste zijn er de wettelijke bepalingen. Er is een onderscheid tussen "de stekker uittrekken" en een "dodelijke injectie toedienen"
Ten tweede, wat mij het meest stoort aan de hele kwestie rond euthanasie, abortus, etc.. (niet alleen in de VS maar ook hier) is he zootje idioten dat perse wil moeien met andermans "persoonlijke" keuzes inzake een zeer gevoelige materie.
Mijn neef (zeer conservatief katholiek, zoals bijna m'n hele familie) is jarenlang een rabiaat tegenstander van euthanasie geweest. Totdat tante X (z'n moeder) maagkanker kreeg, d'r uitwerpselen er langs haar mond uitkwamen, (om maar één voorbeeldje te geven) en ze hem weken lang heeft gesmeekt "een spuitje" te krijgen om er een eind aan te maken. Hij heeft ze uiteindelijk haar zin gegeven.
Sindsdien houdt hij z'n bek dicht als het over euthanisie gaat, en heeft hij wijselijk besloten dat men daarover geen uitspraken moet doen, maar die mensen in kwestie zèlf moet laten beslissen.

Ik snap niet goed waar jouw mening zo verschilt van de mijne, maar enfin iedere zijn gedacht

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Ik kan het niet beter uitleggen.

Het toont dat in de States een mensenleven nog altijd veel meer waarde heeft als bij ons. Het feit alleen dat mensen opkomen en het debat aangaan in deze zaak bewijst hun engagement. Hier zou het niemand kunnen schelen.

Stel u voor dat uw hond aangereden is door een wagen of dat er een terminaal kankergezwel is gevonden bij uw huisdier. Wat doe je?

A. Je gaat naar de veearts en laat hem 'een spuitje geven'
B. Je geeft hem geen eten meer, hij komt zo ook aan zijn einde.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Over abortus kan gediscussiëerd worden, maar ik heb geen enkel begrip voor mensen die hun godsdienst als excuus gebruiken om onnodig lijden te verlengen. Welke zin heeft het om een mens als plant in leven te houden als er geen enkele kans bestaat op beterschap? Waarom een terminale patiënt dwingen om om op z'n knieen die laatste zinloze meters tot aan de finish af te leggen? Waarom mag een alzheimerpatiënt niet z'n leven beëindigen voordat hij gedegradeerd is tot een kwijlende, zielloze plant die op geen enkele manier meer lijkt op de vroegere persoon? Waarom mensen het recht op een menswaardig einde ontzeggen? Ik zie niet in waarom ik respect zou moeten hebben voor zo'n mening.

Fully agree, maar wat vinden jullie van de manier waarop, dat ontgaat blijkbaar de ganse discussie.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ik snap niet goed waar jouw mening zo verschilt van de mijne, maar enfin iedere zijn gedacht

Niet dat ik in heel de materie van mening verschil met u.
Ik ben geen medicus, maar ik doelde enkel op het feit dat deze patient zich in een coma bevind en daarom ook geen last gaat hebben van een hongergevoel of van andere verschijnselen die je wel zou hebben bij iemand die bij bijwustzijn is. Vandaar.
En ten tweede dient rekening gehouden met de wettelijke bepalingen in deze (die ik òòk niet ken), maar ik ben er bijna zeker van dat er een juridisch onderscheid is tussen "het niet meer verlenen van hulp ....." en het "doodspuiten" van die patiënt.
Besides, ga in de VS maar eens een dokter zoeken die dit durft.
Eens men in de VS weet dat je als dokter een abortus of euthansie hebt uitgevoerd, is de kans meer dan reëel dat men je enkele dagen later ergens in de goot vind met een kogel in je hoofd.

[The Great Old]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Jaja, zo iemand 15 jaar laten vegeteren, dat is pas waardevol...........

Er zijn al patiënten uit de coma ontwaakt na meer dan 20 jaar. Zonder kunstmatige voeding hadden die het niet meer kunnen navertellen. En als ze toevallig jouw vrouw of kind waren , allicht ook niet meer...

[The Great Old]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Stel u voor dat uw hond aangereden is door een wagen of dat er een terminaal kankergezwel is gevonden bij uw huisdier. Wat doe je?

A. Je gaat naar de veearts en laat hem 'een spuitje geven'
B. Je geeft hem geen eten meer, hij komt zo ook aan zijn einde.

Ten eerste is nogal cru om het leven van een mens met dat van een hond te vergelijken, dat bewijst al mijn punt.

En verder vergeet je in je redenering een punt C. Zo goed mogelijk verzorgen en het beste hopen.

[The Great Old]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Eens men in de VS weet dat je als dokter een abortus of euthansie hebt uitgevoerd, is de kans meer dan reëel dat men je enkele dagen later ergens in de goot vind met een kogel in je hoofd.

U bent blijkbaar nog niet veel in de VS geweest...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Er zijn al patiënten uit de coma ontwaakt na meer dan 20 jaar. Zonder kunstmatige voeding hadden die het niet meer kunnen navertellen. En als ze toevallig jouw vrouw of kind waren , allicht ook niet meer...

Dat moet je mij dan maar eens met een "waterdicht" voorbeeld illustreren.
Ben ik blij, dat ik geen naaste familie van je ben.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Er zijn al patiënten uit de coma ontwaakt na meer dan 20 jaar. Zonder kunstmatige voeding hadden die het niet meer kunnen navertellen. En als ze toevallig jouw vrouw of kind waren , allicht ook niet meer...

20 jaar en hoe is deze persoon gesteld als ik vragen mag?

Vergeet niet dat deze vrouw al 15 jaar in coma ligt waarbij de hersenscans lieten zien dat haast 90% van haar hersenen weggeteerd zijn.

Wat voor waarde heeft haar leven? 15 jaar lang leeft ze alleen omdat anderen dat willen, wat de vrouw wil komt niet eens aan de orde hier. Hechten de ouders waarde aan haar leven? Ik twijfel ten zeerste, haar "leven" heeft geen echte waarde meer, iemand die 15 jaar leeft in een coma heeft niet echt een leven. Wat je eigelijk bedoelt te zeggen is dat de ouders hoop hebben dat ze ooit nog eens wakker word en weer normaal zal zijn, maar dat gaat niet gebeuren.... over 15 jaar zal ze nog zo liggen tot haar hart vanzelf niet meer verder kan....Nee sorry, humaan is niet iemand 30 jaar lang in een coma laten liggen, humaan is weten wanneer je uit egoisme iets wil en dan toch kiest wat het beste is voor de ander...

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

20 jaar en hoe is deze persoon gesteld als ik vragen mag?

Vergeet niet dat deze vrouw al 15 jaar in coma ligt waarbij de hersenscans lieten zien dat haast 90% van haar hersenen weggeteerd zijn.

Wat voor waarde heeft haar leven? 15 jaar lang leeft ze alleen omdat anderen dat willen, wat de vrouw wil komt niet eens aan de orde hier. Hechten de ouders waarde aan haar leven? Ik twijfel ten zeerste, haar "leven" heeft geen echte waarde meer, iemand die 15 jaar leeft in een coma heeft niet echt een leven. Wat je eigelijk bedoelt te zeggen is dat de ouders hoop hebben dat ze ooit nog eens wakker word en weer normaal zal zijn, maar dat gaat niet gebeuren.... over 15 jaar zal ze nog zo liggen tot haar hart vanzelf niet meer verder kan....Nee sorry, humaan is niet iemand 30 jaar lang in een coma laten liggen, humaan is weten wanneer je uit egoisme iets wil en dan toch kiest wat het beste is voor de ander...

Ik vind dat leven wel 'waarde' hebben. Alle leven heeft waarde.

Ik zou echter nooit 15 jaar lang of langer daar willen liggen. 15 jaar niets anders dan je naasten tot last zijn. Financieel, maar vooral emotioneel: al die jaren in onzekerheid leven, moet voor de naasten enorm moeilijk zijn. Moeten leven met een kind, ouder, broer, zus, partner, die er wel nog is, maar er eigenlijk niet meer is, en die nooit meer zal terugkomen, tenzij misschien wel wakker worden, maar niet meer kunnen denken, spreken, handelen,... Nee, als mij dat overkomt, zou ik graag hebben dat m'n naasten me kunnen loslaten, en vrede nemen met dat plekje dat de natuur voor mij voorzien heeft: de dood. En verder gaan met hun leven, en weer vreugdevol zijn. Het is ontzettend moeilijk om vreugdevol te durven en te kunnen zijn als je naaste in coma ligt. Ik heb het zelf gezien bij familie (een nicht) van me: constant draag je die psychische ballast met je mee. Ik heb m'n nicht pas echt terug zien lachen n�* de begrafenis van haar man, omda ze pas dan kon loslaten, en verder gaan met haar leven.

Voor de naasten van mensen die 15 jaar in coma liggen, betekent het ook voor hen vaak 15 jaar 'stilstaan'.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Tot de dag zou komen, dat je eigen zoon in "deathrow" zou zitten. Dan verplaats je hemel en aarde om hem te redden. (zelfs indien hij een "monster" zou zijn).

Is dat niet erger dan "Eigen volk eerst"?

[Vicky]

Ik dacht eerst ook vol ontzetting, 'ze gaan dat mens laten verhongeren, dan nog liever een spuitje dat het meteen gedaan is'. Maar naar het schijnt zijn haar hersenen al afgestorven en zou ze er helemaal niets van voelen.

Ik vraag mij toch af, als ze haar toch willen laten sterven, waarom ze haar dan geen spuitje geven om de tijd wat in te korten.

Dat het op deze manier wordt gedaan, stilletjes laten uitdoven, daar heb ik toch wel wat problemen mee.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Vicky

Ik dacht eerst ook vol ontzetting, 'ze gaan dat mens laten verhongeren, dan nog liever een spuitje dat het meteen gedaan is'. Maar naar het schijnt zijn haar hersenen al afgestorven en zou ze er helemaal niets van voelen.

Ik vraag mij toch af, als ze haar toch willen laten sterven, waarom ze haar dan geen spuitje geven om de tijd wat in te korten.

Dat het op deze manier wordt gedaan, stilletjes laten uitdoven, daar heb ik toch wel wat problemen mee.

T'is gewoon mensonwaardig !!!! Misdadig is het . Als DAT "respect" voor het leven is

[The Great Old]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

20 jaar en hoe is deze persoon gesteld als ik vragen mag?

Vergeet niet dat deze vrouw al 15 jaar in coma ligt waarbij de hersenscans lieten zien dat haast 90% van haar hersenen weggeteerd zijn.

Wat voor waarde heeft haar leven? 15 jaar lang leeft ze alleen omdat anderen dat willen, wat de vrouw wil komt niet eens aan de orde hier. Hechten de ouders waarde aan haar leven? Ik twijfel ten zeerste, haar "leven" heeft geen echte waarde meer, iemand die 15 jaar leeft in een coma heeft niet echt een leven. Wat je eigelijk bedoelt te zeggen is dat de ouders hoop hebben dat ze ooit nog eens wakker word en weer normaal zal zijn, maar dat gaat niet gebeuren.... over 15 jaar zal ze nog zo liggen tot haar hart vanzelf niet meer verder kan....Nee sorry, humaan is niet iemand 30 jaar lang in een coma laten liggen, humaan is weten wanneer je uit egoisme iets wil en dan toch kiest wat het beste is voor de ander...

Dat bedoel ik dus.

[The Great Old]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dat moet je mij dan maar eens met een "waterdicht" voorbeeld illustreren.
Ben ik blij, dat ik geen naaste familie van je ben.

Annie Shapiro, in coma gevallen in 1963, en ontwaakt in 1992, owel 29 jaar later.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Ten eerste is nogal cru om het leven van een mens met dat van een hond te vergelijken, dat bewijst al mijn punt.

En verder vergeet je in je redenering een punt C. Zo goed mogelijk verzorgen en het beste hopen.

't Is cru volgens U, maar je geeft meer om de hond dan om de mens!?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

T'is gewoon mensonwaardig !!!! Misdadig is het . Als DAT "respect" voor het leven is

Inderdaad, het lijkt eerder op een subtiele vorm van marteling, net zoals de USA hun gevangenen martelen in de Iraakse gevangenissen en op Guantanamo. Daarbij, vandaag stond in 'Metro' dat ze al een honderdtal gevangenen vermoord hebben, als dat 'respect voor het leven' heet ?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Inderdaad, het lijkt eerder op een subtiele vorm van marteling, net zoals de USA hun gevangenen martelen in de Iraakse gevangenissen en op Guantanamo. Daarbij, vandaag stond in 'Metro' dat ze al een honderdtal gevangenen vermoord hebben, als dat 'respect voor het leven' heet ?

Wat er gebeurt is passieve euthanasie, wat in ons land ook enorm veel wordt toegepast, naar het schijnt... Maar ja, hier zullen ze waarschijnlijk ook niet veel respect hebben voor het levern...

Respect voor het leven hebben schijnbaar enkel de linksen... waarvan er diversen verantwoordelijk zijn voor de dood van honderder miljoenen levens...

En wat is respect voor menselijk leven?... Iemand die bereid is zich op een markt te laten ontploffen in de wetenschap én in de hoop dat er honderden (en indien mogelijk duizenden mensen) worden gedood of verwond, verdient die 'respect voor het leven' of een spuitje?...

[The Great Old]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

't Is cru volgens U, maar je geeft meer om de hond dan om de mens!?

Hoezo? Waar heb ik dat gezegd?