Wat is de kern van de nationalistische strijd?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Hoezoe? Ik dacht dat het Vlaams Blok wou dat vreemdelingen zich assimileerden? Waarom de ortodokse joden dan niet?

U denkt duidelijk verkeerd. Integratie is het woord, assimilatie is niet aan de orde. Assimilatie is slechts een resultaat van een organische evolutie.

Waarom zouden de joden zich moeten assimileren trouwens?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Hoezoe? Ik dacht dat het Vlaams Blok wou dat vreemdelingen zich assimileerden? Waarom de ortodokse joden dan niet?

U denkt duidelijk verkeerd. Integratie is het woord, assimilatie is niet aan de orde. Assimilatie is slechts een resultaat van een organische evolutie.

Waarom zouden de joden zich moeten assimileren trouwens?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogier

Dat is afhankelijk van de verschillen. En daar is juist het begrip subgroep gelegen. Een subgroep heeft een aantal gemeenschappelijke eigenschappen en maakt tegelijk deel uit van een grotere groep.

Vandaar dat ik eigenlijk liever de meer algemene naam "gemeenschap" dan de vaak gebruikte term "subkultuur" gebruik. Die "sub" insinueert namelijk dat het om een minderwaardige of ondergeschikte kultuur gaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het is niet aan de staat om te bepalen tot welke gemeenschap een persoon moet behoren.

Dat is ook niet aan de orde: u slaagt er altijd weer in alles door elkaar te gooien.

Wie zich in een land vestigt of er woont en daarbij de nationaliteit van de desbetreffende staat heeft of verkrijgt, ontvangt daartoe de overeenstemmende papieren die zijn staatsburgerschap bevestigen. Tot welke volksgroep of gemeenschap die behoort is hierbij irrelevant. Iemand met de Belgische nationaliteit kan Vlaming zijn, Waal, jood, Griek, Armeniër, enzovoort.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is ook niet aan de orde: u slaagt er altijd weer in alles door elkaar te gooien.

Wie zich in een land vestigt of er woont en daarbij de nationaliteit van de desbetreffende staat heeft of verkrijgt, ontvangt daartoe de overeenstemmende papieren die zijn staatsburgerschap bevestigen. Tot welke volksgroep of gemeenschap die behoort is hierbij irrelevant. Iemand met de Belgische nationaliteit kan Vlaming zijn, Waal, jood, Griek, Armeniër, enzovoort.

Dat was toch hetgeen ik ook schreef?: staatsburgerschap en lidmaatschap van een gemeenschap moeten gescheiden blijven. De staat moet mij niet verplichten om Belg of Vlaming te zijn.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U denkt duidelijk verkeerd. Integratie is het woord, assimilatie is niet aan de orde. Assimilatie is slechts een resultaat van een organische evolutie.

Niet waar! Het Vlaams Blok gebruikt wel degelijk het woord "assimilatie" omdat ze "integratie" niet genoeg vindt voor Noord-Afrikanen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

[Waarom zouden de joden zich moeten assimileren trouwens?

Omdat Noord-Afrikaanse inwijkelingen en hun nakomelingen dit wél moeten doen van het Vlaams Blok?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dat was toch hetgeen ik ook schreef?: staatsburgerschap en lidmaatschap van een gemeenschap moeten gescheiden blijven. De staat moet mij niet verplichten om Belg of Vlaming te zijn.

Neen, dat is niet wat u schreef. Staatsburgerschap en volkstoehorigheid hoeven niet noodzakelijk gescheiden te zijn, maar kunnen dat zijn.

Wie burger is in België en daarbij de burgerrechten in dat land wil uitoefenen, moet inderdaad een minimum aan instemming tonen. Niemand verplicht u echter Belg te blijven, d.i. Belgische staatsburger. U kunt gerust naar een ander land gaan en daar een nieuwe nationaliteit aannemen. Als u dat gelukkig maakt, moet u dat maar doen (in bepaalde landen kan men nationaliteit trouwens kopen...).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dat was toch hetgeen ik ook schreef?: staatsburgerschap en lidmaatschap van een gemeenschap moeten gescheiden blijven. De staat moet mij niet verplichten om Belg of Vlaming te zijn.

Neen, dat is niet wat u schreef. Staatsburgerschap en volkstoehorigheid hoeven niet noodzakelijk gescheiden te zijn, maar kunnen dat zijn.

Wie burger is in België en daarbij de burgerrechten in dat land wil uitoefenen, moet inderdaad een minimum aan instemming tonen. Niemand verplicht u echter Belg te blijven, d.i. Belgische staatsburger. U kunt gerust naar een ander land gaan en daar een nieuwe nationaliteit aannemen. Als u dat gelukkig maakt, moet u dat maar doen (in bepaalde landen kan men nationaliteit trouwens kopen...).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Niet waar! Het Vlaams Blok gebruikt wel degelijk het woord "assimilatie" omdat ze "integratie" niet genoeg vinden voor Noord-Afrikanen.

Integratie, beste vriend. Aanpassing aan onze maatschappij, onze waarden, onze wetgeving, onze regels en wetten. Wat men voor de rest in de beslotenheid van het eigen huisgezin doet, is ieders eigen zaak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Omdat Noord-Afrikaanse inwijkelingen en hun nakomelingen dit wél moeten doen van het Vlaams Blok?

Dat is geen antwoord op de vraag.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Integratie, beste vriend. Aanpassing aan onze maatschappij, onze waarden, onze wetgeving, onze regels en wetten. Wat men voor de rest in de beslotenheid van het eigen huisgezin doet, is ieders eigen zaak.

Nu heb ik speciaal een topic opgestart om te weten te komen wat die 'waarden' dan wel zijn, en er is nog steeds niet te veel uit de bus gekomen..

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie burger is in België en daarbij de burgerrechten in dat land wil uitoefenen, moet inderdaad een minimum aan instemming tonen. Niemand verplicht u echter Belg te blijven, d.i. Belgische staatsburger. U kunt gerust naar een ander land gaan en daar een nieuwe nationaliteit aannemen. Als u dat gelukkig maakt, moet u dat maar doen (in bepaalde landen kan men nationaliteit trouwens kopen...).

Tiens, sinds wanneer houdt een Vlaamsnationalist die zijn Belgisch staatsburgerschap wil vervangen door een Vlaams staatsburgerschap een pleidooi voor het Belgisch staatsburgerschap? En moet jij dan ook verhuizen? In mijn voorstel zou jijzelf tenminste de mogelijkheid krijgen om "Vlaming" op je identiteitskaart te zetten. Alleen wil ik dan ook dezelfde vrijheid hebben om er iets anders te laten opzetten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Tiens, sinds wanneer houdt een Vlaamsnationalist die zijn Belgisch staatsburgerschap wil vervangen door een Vlaams staatsburgerschap een pleidooi voor het Belgisch staatsburgerschap?

Niets nieuws onder de zon: u gooit eens te meer de zaken door elkaar.

Hier wordt helemaal geen betoog pro of contra het Belgische staatsburgerschap gehouden; ik zet alleen de bakens hoe staatsburgerschap in elkaar steekt. En dat even toegepast op dit land. Maar als u dat beter lijkt, wil ik het voorbeeld gerust vervangen door het Grieks staatsburgerschap.

[Rogier]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is niet wat u schreef. Staatsburgerschap en volkstoehorigheid hoeven niet noodzakelijk gescheiden te zijn, maar kunnen dat zijn.

Wie burger is in België en daarbij de burgerrechten in dat land wil uitoefenen, moet inderdaad een minimum aan instemming tonen. Niemand verplicht u echter Belg te blijven, d.i. Belgische staatsburger. U kunt gerust naar een ander land gaan en daar een nieuwe nationaliteit aannemen. Als u dat gelukkig maakt, moet u dat maar doen (in bepaalde landen kan men nationaliteit trouwens kopen...).

In feite is dat iets anders. Men heeft dan een aantal rechten en plichten. Laat ons stellen dat het meer rechten dan plichten zijn. Het behoren tot een groep of nationaliteit houd echter ook in dat men een herkenbaar gedragspatroon vertoont. Men zou dat referentie gedrag kunnen noemen. Hierdoor zijn vlamingen in het buitenland ook voor elkaar herkenbaar. Hetzelfde gaat op voor Nederlanders. Vlamingen en Nederlanders blijken elkaar dan vaak gemakkelijker aan te voelen en gemakkelijker kontacten te leggen. Het verschil met fransen en duitsers of spanjaarden is dan duidelijker.

mvg. Rogier

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

In mijn voorstel zou jijzelf tenminste de mogelijkheid krijgen om "Vlaming" op je identiteitskaart te zetten. Alleen wil ik dan ook dezelfde vrijheid hebben om er iets anders te laten opzetten.

Een staatsburger heeft die vrijheid niet. Nog steeds schijnt u blijkbaar niet te beseffen dat een identiteitskaart een document is dat door de staat wordt uitgevaardigd en dit voor een aantal administratieve en politionele doelen. Het is een document dat door de staat wordt uitgevaardig en bijgevolg is de indeling, de opschriften geregeld door de staat. Niet de burger vaardigt immers dat document uit, maar wel de staat.

Net zomin kan een lid van een bibliotheek op zijn kaart iets anders laten plaatsen dan wat de bibliotheek daarop heeft aangebracht.

[Paulus de Boskabouter]

EU summit aimed at tackling immigration

KERRY O'BRIEN: the European union estimates that 500,000 illegal immigrants make their way across its borders every year.

this weekend in Seville, EU leaders will attend a summit to try and hammer out ways to seal their leaky borders, perhaps even establish a European border police force.

It's less an immigration crisis than a political crisis if statistics are a reliable guide, because they show that twice as many people were seeking political asylum in Europe a decade ago.

But Europe's leaders are all too well aware that their electorates are becoming less and less tolerant of uninvited newcomers, especially since September 11, if they happen to be Muslims.

Europe correspondent Geoff Hutchison travelled to the Netherlands where the assassination of right-wing activist Pim Fortuyn failed to stop his party capturing 26 seats in the Dutch parliament.

And next door to Belgium to meet a political leader who wants mosques closed down and all immigration halted.

GEOFF HUTCHISON: The Dutch are renowned as compassionate, inclusive people, when there are 16 million of you crammed into a country the size of a shoe box, you can understand a willingness to get along.

But the Dutch face is changing, and in places like the Hague, dramatically so.

PETER TER HOORST, NEWSPAPER EDITOR: A lot of traditional white Dutch people feel uneasy about the fact that in 10 years time their city will be majority Muslim.

The first name for newborns in a town like the Hague, at the moment, is Mohammed.

It means that there's a deep change in society and it was never really debated.

FILIP DE WINTER, VLAAMS BLOK PARTY: People are looking for new alternative and they're finding that new alternative in right wing populist parties like Le Pen, Pim Fortuyn and other parties in Europe, and it's very important to know that those parties are talking about the issues the people really care about.

Those parties are talking the language of the street.

GEOFF HUTCHISON: A couple of hours south of the Hague, in the Belgian city of Antwerp, we meet Filip De Winter, leader of the Flemish nationalist party Vlaams Blok and one of Europe's successful symbols of the far right.

FILIP DE WINTER: Stacks of garbage lying on the street that's not normal for me.

For me it's unacceptable.

GEOFF HUTCHISON: He has long targeted immigrants, now like Pim Fortuyn it has sharpened his focus on Islam.

FILIP DE WINTER: Don't be naive about that religion.

It's an offensive, very dangerous religion, who is not at all compatible with our way of life, with our values, with those things who are really important for us.

GEOFF HUTCHISON: Filip De Winter has often been called offensive and dangerous too, but in Antwerp's city elections in 2,000, Vlaams Blok polled 33 per cent of the vote.

ELDERLY BELGIAN WOMAN: Do you remember the fall of the Roman empire?

That's what is happening now.

The fall of the European empire.

We are done with.

We let the Islams take over here.

That is frightening.

GEOFF HUTCHISON: You are often accused of feeding on people's anxieties and resentment, and hatred.

That's actually a fairly easy political game to play, isn't it, when people are frightened, you can make them more frightened pretty quickly?

FILIP DE WINTER: Why are they afraid?

Because there are real problems, because there is the immigration problem, because there is the rise of crime, because of all sorts of problems into our society.

And we only want to find the right solutions.

That's it.

We are not playing on the hatred of people, we are not playing on their sentiments, not at all.

GEOFF HUTCHISON: And so we joined Filip De Winter on a tour of Antwerp's problem places.

He never walks anywhere without his security guards.

Since the death of Pim Fortuyn, the death threats have increased dramatically.

FILIP DE WINTER: What you see over here, you have a lot of illegal African people.

GEOFF HUTCHISON: What about that bar over there?

Would you shut that down?

FILIP DE WINTER: Yes.

GEOFF HUTCHISON: Why?

FILIP DE WINTER: Yes.

Within 24 hours it would be shut because of the the people over there are illegal immigrants.

GEOFF HUTCHISON: And on he marched.

Filip De Winter says he talks the language of the streets but clearly not here.

Push him a little and you get to the heart of his thinking.

FILIP DE WINTER: Tolerance is a very important value in our society, but it's also one of the weak points of our society.

GEOFF HUTCHISON: Tolerance the virtue becomes tolerance the weakness.

The shift is significant.

Especially if you're one of the 42,000 Muslims who live in Antwerp and pray at the city's 45 mosques.

Said Mdouebe works for the union of mosques and Islamic organisations.

SAID MDOUBE, UNIONS OF MOSQUES AND ISLAMIC ORGANISATIONS (TRANSLATION): So what they do is they come, they protest in front of mosque with black flags, and with really bad slogans that hurts the Muslim community, like "Muslims parasites", but we stay strong and we know there's going to be a good -- we want good communication with the Belgian people and that is what makes us strong.

PHILIP DE WINTER: If you want to be one of us, if you want to be one of us, just integrate, just [size=6]assimilate[/size] into our society.

Take over our values, take over our language, become one of us, take over our way of life, and you're welcome.

But if you don't want to do that, then you have to go back to your own country.

GEOFF HUTCHISON: Said and Akmed are highly educated Belgian-born Muslims, they share language with their neighbours and pay taxes and consider themselves integrated but they will not give up their religion.

AKMED: I hope only that they don't expect that we will assimilate.

This is what I hope because there is still a difference between integrate and assimilate.

Assimilate is to give you -- to leave your culture, your religion and everything, leave them, just to be like them.

But this is mission impossible.

GEOFF HUTCHISON: For Filip De Winter freedom of religion has strings attached.

PHILIP DE WINTER: We will have one central mosque outside the city where Muslims --

GEOFF HUTCHISON: Why not inside the city?

PHILIP DE WINTER: Where they can practise their own religion.

Not into the city because it's much too symbolic.


Transcripts on this website are created by an independent transcription service. The ABC does not warrant the accuracy of the transcripts.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

The ABC does not warrant the accuracy of the transcripts.

Liever dus Nederlandstalige bronnen dan Engelse, daar het hier ongetwijfeld gaat om vertalingen.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Liever dus Nederlandstalige bronnen dan Engelse, daar het hier ongetwijfeld gaat om vertalingen.

Transcripts on this website are created by an independent transcription service.

Beetje zielig toch wel hoor, Jan.

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams Blok Antwerpen

10. Aanpassen of terugkeren

Het Vlaams Blok is zich bewust van het feit dat een aantal vreemdelingen zich hier permanent willen vestigen. Het Vlaams Blok stelt als duidelijke voorwaarde dat deze vreemdelingen zich aanpassen en assimileren in onze Vlaamse samenleving. Aangezien de nationaliteit niet te grabbel gegooid mag worden, maar verdiend moet worden, meent het Vlaams Blok dat de stedelijke overheid geen specifiek stimuleringsbeleid inzake assimilatie dient te voeren. Vreemdelingen die onze nationaliteit willen verwerven dienen een inspanning te leveren om zich te assimileren.

Hier in't Nederlands.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Integratie, beste vriend. Aanpassing aan onze maatschappij, onze waarden, onze wetgeving, onze regels en wetten. Wat men voor de rest in de beslotenheid van het eigen huisgezin doet, is ieders eigen zaak.

Assimilatie! En omdat je het maar blijft ontkennen heb ik het eens op de website van VB-Antwerpen opgezocht (http://www.vlaamsblokantwerpen.org/fdw_interview.shtml). Daarin stond:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams Blok Antwerpen

Onze Vlaamse identiteit en eigenheid, ingebed in onze Europese beschaving, moet de leidcultuur vormen in ons land. Wie zich hier als vreemdeling wil vestigen moet zich schikken, zich aanpassen en [size=7]assimileren[/size]. [size=7]Assimilatie[/size] kan uiteraard niet mathematisch bepaald of gemeten worden. Anderzijds verzetten wij ons tegen de karikatuur die zich vanuit een bepaalde hoek altijd gemaakt wordt. De traditionele en afgezaagde verhalen over de 'bloemkool met witte saus'. Het gaat over meer dan dat.

Wie zich [size=7]assimileert[/size],

- is bereid om onze manier van leven tot de zijne of de hare te willen maken;
- is bereid zijn lot te delen met dat van onze gemeenschap;
- is bereid zich loyaal op te stellen en te gedragen ten aanzien van onze gemeenschap en dat ook plechtig te onderschrijven via het afleggen van een loyauteitsverklaring;
- is bereid de veruitwendiging van zijn oorspronkelijke cultuur- en godsdienstbeleving in te perken;
- is bereid het fundamentele waarden- en normenpatroon van onze Europese beschaving tot de zijne te maken (scheiding tussen kerk en staat, gelijkwaardigheid van man en vrouw, respect voor andermans fysieke integriteit, ...);
- beschikt over een normale kennis van onze taal, geschiedenis en cultuur.

En zeg nu nog eens dat het niet waar is!