Islam discrimineert de vrouw en wij dan?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world

Door het beleid van de Kerk zijn :
MILJOENEN mensen in de wereld gestorven omdat ze geen voorbehoedsmiddelen mogen gebruiken.

Als benji touwen verboden worden omdat benji springen zelf ook verboden is dan is degene die het verbod oplegt ook niet schuldig aan uw dood als u dan maar springt zonder touw.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Raven, daarover verschillen de meningen. Zelfs in de hadith wordt melding gemaakt van andere stammen (nog niet geislamitiseerd) waar de vrouwen volgens de moslims veel te veel te zeggen hadden. Sommige moslimvrouwen namen de (veel vrijere) gebruiken van hun sexegenoten over, maar daar werd door de profeet netjes een stokje voor gestoken.

Als men bedenkt dat de eerste vrouw van mohammed een rijke weduwe was die een volledig bedrijf runde (inclusief mannelijke ondergeschikten, waaronder mohammed) dan kan je moeilijk blijven beweren dat vrouwen in de pre-islamitische tijd helemaal niets te zeggen hadden.

Het gaat zelfs verder, de stamhoofden van sommige van deze dorpjes handelden met Mohammad's caravaan(die al strict islamitisch was) voordat ie zo machtig werd. De hadith vertellen ons dat deze kwamen smeken aan de oom van Mohammad opdat hij z'n neef wat moest intomen aangaande zijn 'geloof' en het opdringen hiervan. Immers, de vrouwen van Mohammad's volgelingen namen deze liberale vrouwen hun gebruiken over, wat uiteraard totaal in strijd was met de bescheiden en onderdanige aard van de moslimah. Mohammad kon dat uiteraard niet verkroppen, en later zullen ze dan ook de ultieme prijs betalen.

Deze liberale aanpak van vrouwen kwam waarschijnlijk overgewaaid vanuit Perzië (Iran, India,..), waar vrouwen, oh ironie, historisch dominant waren over mannen. Maar het was zeker niet de trend in het Arabisch schiereiland & noord-afrika.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world

das weer een extremist die de Koran ' gebruikt'

Shakir & Yusufali waren waarschijnlijk de grootste islamitische mosfasserin die de Islamitische wereld ooit heeft gekend. De vertalingen die zij tevens gemaakt hebben, zijn internationaal aanvaard& het meeste gebruikt.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

ah dan kun jij dus ook tegen de katholieken zijn. Want zoals ik zei discrimineren ze ook de vrouw. Is er ook nog 1 bevolkingsgroep dat u dan wel nog kan verdragen?

Natuurlijk ben ik tegen de katholieken, zo'n achterlijke religie...dat spreekt voor zich?

Waar op dit forum heb ik mij trouwens specifiek uitgelaten tegenover de islam??

[peace in the world]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Natuurlijk ben ik tegen de katholieken, zo'n achterlijke religie...dat spreekt voor zich?

Waar op dit forum heb ik mij trouwens specifiek uitgelaten tegenover de islam??

Waarom tegen de Islam en niet tegen onze conservatieve Katholieke ministers ??

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Het gaat zelfs verder, de stamhoofden van sommige van deze dorpjes handelden met Mohammad's caravaan(die al strict islamitisch was) voordat ie zo machtig werd. De hadith vertellen ons dat deze kwamen smeken aan de oom van Mohammad opdat hij z'n neef wat moest intomen aangaande zijn 'geloof' en het opdringen hiervan. Immers, de vrouwen van Mohammad's volgelingen namen deze liberale vrouwen hun gebruiken over, wat uiteraard totaal in strijd was met de bescheiden en onderdanige aard van de moslimah. Mohammad kon dat uiteraard niet verkroppen, en later zullen ze dan ook de ultieme prijs betalen.

Deze liberale aanpak van vrouwen kwam waarschijnlijk overgewaaid vanuit Perzië (Iran, India,..), waar vrouwen, oh ironie, historisch dominant waren over mannen. Maar het was zeker niet de trend in het Arabisch schiereiland & noord-afrika.

Dan moet men ook niet beweren dat het Mohammed was die de vrouwen in zo'n "luxe positie" gebracht heeft!
De "vrije" vrouwen zullen het alvast geweten hebben.

[Paracletos]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Islam is arabisch voor overgave, en het heeft nooit anders geheten



SHAKIR: O you who believe! do not take the unbelievers for friends rather than the believers

http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/004.qmt.html#004.144

Je doet jezelf voor alsd Qur'aan-kenner, je zal dan wel weten dat in de Qur'aan staat dat je je aan ALLE versen moet houden en niet slechts aan één gedeelte ervan.
Essentieel in dit verband(vriendschap met ongelovigen en mensen van het Boek) is :

Sura 60. Al-Mumtahina

7. Het is mogelijk dat Allah liefde zal kweken tussen u en diegene van hen met wie gij in vijandschap verkeert; want Allah is Almachtig en Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
8. Allah verbiedt u niet, degenen, die niet tegen u om de godsdienst hebben gevochten, noch u uit uw huizen hebben verdreven, goed te doen en rechtvaardig te behandelen; voorzeker, Allah heeft de rechtvaardigen lief.

9. Maar Allah verbiedt u vriendschap te betonen aan degenen, die tegen u gevochten hebben om de godsdienst, en die u uit uw huizen hebben verdreven of geholpen hebben u te verdrijven. En wie hun ook vriendschap aanbiedt, dezen zijn de boosdoeners

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world

Waarom tegen de Islam en niet tegen onze conservatieve Katholieke ministers ??

Ben je blind ofzo??? Dat is toch juist wat ik zeg in mijn post, ze zijn allebei achterlijk. Hoe kom je in godsnaam tot die conclusie?

[Dr. Bos. Herz.]

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

De laatste dagen worden we dag in dag uit geconfronteerd met beelden van de paus en katholieke mensen die bidden voor de paus.
Een groot deel van ons, de katholieke bevolking dus, aanschouwt de islam als een religie die de vrouw discrimineert. Dat ze een hoofddoek dragen, dat ze geen of minder rechten hebben dan de man. Maar waarom staat er nu niemand bij stil dat bij ons, de katholieken dus, de vrouwen zelfs niet hun kandidatuur mogen stellen voor paus te worden. Zelfs niet voor pater, bisschop,priester of elke "heilige" post dan ook. Geen enkele katholieke persoon dat er maar iets over zegt. Het is volstrekt normaal dat geen enkele vrouw ooit paus zal kunnen worden.
Beetje hypocriet neen. Mensen die afgeven op de islam omdat het de vrouwen discrimineert terwijl we hetzelf doen.

En ohja, kijk eens goed naar de tv beelden voor de anti-hoofddoekers onder ons. Er bestaan veel nonnen en moeder theresa aanhangers die een hoofddoek dragen. Daar dan geen kritiek op neen...

Dat zal wel nog veranderen. Volgenst mij berust op zo ongeveer nietst dat in het NT staat en is dus bijgevolgst aanpasbaar, yup yup yup.

En het gaat om discriminatie in het bestuur, niet om discriminatie in het dagelijks leven, of het persoonlijk beleven van de godsdienst.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Paracletos

Je doet jezelf voor alsd Qur'aan-kenner, je zal dan wel weten dat in de Qur'aan staat dat je je aan ALLE versen moet houden en niet slechts aan één gedeelte ervan.
Essentieel in dit verband(vriendschap met ongelovigen en mensen van het Boek) is :

Sura 60. Al-Mumtahina

7. Het is mogelijk dat Allah liefde zal kweken tussen u en diegene van hen met wie gij in vijandschap verkeert; want Allah is Almachtig en Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
8. Allah verbiedt u niet, degenen, die niet tegen u om de godsdienst hebben gevochten, noch u uit uw huizen hebben verdreven, goed te doen en rechtvaardig te behandelen; voorzeker, Allah heeft de rechtvaardigen lief.

9. Maar Allah verbiedt u vriendschap te betonen aan degenen, die tegen u gevochten hebben om de godsdienst, en die u uit uw huizen hebben verdreven of geholpen hebben u te verdrijven. En wie hun ook vriendschap aanbiedt, dezen zijn de boosdoeners

Hetgene dat jij citeert gaat over huwelijken tussen Moslims en ongelovige vrouwen... Hiernaast Islam tolerant tegenover ongelovigen die zich inlaten in dhimmitude zonder wapengeweld.

Ik zie niet in wat dit afdoet aan mijn claim dat voor moslims, andere moslims de prioriteit zijn boven ongelovigen.

[Paracletos]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Hetgene dat jij citeert gaat over huwelijken tussen Moslims en ongelovige vrouwen... Hiernaast Islam tolerant tegenover ongelovigen die zich inlaten in dhimmitude zonder wapengeweld.

Ik zie niet in wat dit afdoet aan mijn claim dat voor moslims, andere moslims de prioriteit zijn boven ongelovigen.

Hoe kom je erbij dat deze ayat over huwelijken tussen moslims/ongelovige vrouwen en dhimmitude gaan?????

Hier wordt simpelweg toestemming gegeven om in het algemeen vriendschap, rechtvaardigheid en liefde te tonen tegen alle mensen die
"die niet tegen u om de godsdienst hebben gevochten, noch u uit uw huizen hebben verdreven", ook al zijn dit ongelovigen.

De aya die jij noemde (4:144) is veel specifieker en staat middenin een verhaal over huichelaars, die dan weer aan de kant van de moslims zijn als die een overwinning behaald hebben, dan weer aan de kant van de vijanden, als die een overwinning behaald hebben.
Dit is duidelijk in de context van een oorlog/strijd.
Het is dan ook logisch dat moslims in dit geval zich niet tot het niveau van die huichelaars moeten verlagen:

Sura 4 - An-Nisa
141. Degenen, die afwachten tot u een overwinning van Allah ten deel valt, zeggen: "Waren wij niet met u?" En als de ongelovigen er aandeel in krijgen, zeggen zij (tot hen): "Hebben wij niet de overhand over u gekregen en u beschermd tegen de gelovigen?" Allah zal op de Dag des Oordeels tussen u richten en Allah zal de ongelovigen op generlei wijze over de gelovigen doen zegevieren.

142. De huichelaars trachten Allah te bedriegen, maar Hij zal hen voor hun bedrog straffen. En wanneer zij zich oprichten om te bidden, staan zij loom, en tonen zich aan de mensen en gedenken Allah slechts weinig,

143. Weifelend tussen dat en dit. Zij behoren noch tot dezen, noch tot genen. En voor hem, die Allah doet dwalen, zult gij geen uitweg vinden.

144. O, gij die gelooft, neemt geen ongelovigen tot vrienden boven de gelovigen. Wilt gij Allah een duidelijk bewijs tegen uzelf geven?

145. De huichelaars zullen zeker in de diepste diepte van het Vuur zijn en gij zult voor hen geen helper vinden.
146. Behalve degenen, die berouw hebben en zich verbeteren en aan Allah vasthouden en hun gehoorzaamheid zuiver houden voor Allah. Dezen behoren tot de gelovigen. En Allah zal de gelovigen weldra een grote beloning geven.

147. Waarom zou Allah u straffen, als gij dankbaar zijt en gelooft? Allah is Waarderend, Alwetend.

De situatie van aya 144 slaat terug op de situatie in aya 141, wanneer er een strijd gaande is dus.

De manier waarop jij het presenteerde, was alsof het een algemeen gebod is, om beter moslims dan ongelovigen als vrienden te nemen...

[ashrawi]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De hoofdboodschap van de islam is: ONDERWERP uzelf.

Als je iets van "beminnen" erbij wil hebben, dan geldt dat enkel voor moslims onderling.
Moslims mogen zelfs geen vriendschapsbanden aanknopen met andersgelovigen! Remember?

de profeet had een joodse buur ("andersgelovige") die de profeet niet echt respectvol behandelde, toch bezocht de profeet hem wanneer hij ziek werd en vergaf hem voor zijn daden.

[Calle]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Ik zie niet in wat dit afdoet aan mijn claim dat voor moslims, andere moslims de prioriteit zijn boven ongelovigen.

Eigen Volk Eerst ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

de profeet had een joodse buur ("andersgelovige") die de profeet niet echt respectvol behandelde, toch bezocht de profeet hem wanneer hij ziek werd en vergaf hem voor zijn daden.

Ik vermoed dat dit zich afspeelde in de periode in Medina waar de joodse bevolking de gevluchte mohamedanen asiel hadden gegeven.

Behoorde die vriendelijke buur ook tot de stam die door Mohammed eigenhandig volledig werden afgeslacht toen de bevolking van Medina hun eigen identiteit niet wensten te laten overnemen door de mohamedanen?

[Agitator]

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

De laatste dagen worden we dag in dag uit geconfronteerd met beelden van de paus en katholieke mensen die bidden voor de paus.
Een groot deel van ons, de katholieke bevolking dus, aanschouwt de islam als een religie die de vrouw discrimineert. Dat ze een hoofddoek dragen, dat ze geen of minder rechten hebben dan de man. Maar waarom staat er nu niemand bij stil dat bij ons, de katholieken dus, de vrouwen zelfs niet hun kandidatuur mogen stellen voor paus te worden. Zelfs niet voor pater, bisschop,priester of elke "heilige" post dan ook. Geen enkele katholieke persoon dat er maar iets over zegt. Het is volstrekt normaal dat geen enkele vrouw ooit paus zal kunnen worden.
Beetje hypocriet neen. Mensen die afgeven op de islam omdat het de vrouwen discrimineert terwijl we hetzelf doen.

En ohja, kijk eens goed naar de tv beelden voor de anti-hoofddoekers onder ons. Er bestaan veel nonnen en moeder theresa aanhangers die een hoofddoek dragen. Daar dan geen kritiek op neen...

Ja, alle blanken zijn katholiek...

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bakkebaard

En ohja, kijk eens goed naar de tv beelden voor de anti-hoofddoekers onder ons. Er bestaan veel nonnen en moeder theresa aanhangers die een hoofddoek dragen. Daar dan geen kritiek op neen...

Oh ja, die lopen bij bosjes door de Europese straten

[Kitten]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vermoed dat dit zich afspeelde in de periode in Medina waar de joodse bevolking de gevluchte mohamedanen asiel hadden gegeven.

Behoorde die vriendelijke buur ook tot de stam die door Mohammed eigenhandig volledig werden afgeslacht toen de bevolking van Medina hun eigen identiteit niet wensten te laten overnemen door de mohamedanen?

With all due respect, moslims zijn geen Mohemmedanen zoals christenen christenen zijn.

Voor zo een islamkenner als jij (LOL) zou je wel denken dat je *dat* al doorhad?

[peace in the world]

Oorspronkelijk geplaatst door Paracletos

Hoe kom je erbij dat deze ayat over huwelijken tussen moslims/ongelovige vrouwen en dhimmitude gaan?????

Hier wordt simpelweg toestemming gegeven om in het algemeen vriendschap, rechtvaardigheid en liefde te tonen tegen alle mensen die
"die niet tegen u om de godsdienst hebben gevochten, noch u uit uw huizen hebben verdreven", ook al zijn dit ongelovigen.

De aya die jij noemde (4:144) is veel specifieker en staat middenin een verhaal over huichelaars, die dan weer aan de kant van de moslims zijn als die een overwinning behaald hebben, dan weer aan de kant van de vijanden, als die een overwinning behaald hebben.
Dit is duidelijk in de context van een oorlog/strijd.
Het is dan ook logisch dat moslims in dit geval zich niet tot het niveau van die huichelaars moeten verlagen:

Sura 4 - An-Nisa
141. Degenen, die afwachten tot u een overwinning van Allah ten deel valt, zeggen: "Waren wij niet met u?" En als de ongelovigen er aandeel in krijgen, zeggen zij (tot hen): "Hebben wij niet de overhand over u gekregen en u beschermd tegen de gelovigen?" Allah zal op de Dag des Oordeels tussen u richten en Allah zal de ongelovigen op generlei wijze over de gelovigen doen zegevieren.

142. De huichelaars trachten Allah te bedriegen, maar Hij zal hen voor hun bedrog straffen. En wanneer zij zich oprichten om te bidden, staan zij loom, en tonen zich aan de mensen en gedenken Allah slechts weinig,

143. Weifelend tussen dat en dit. Zij behoren noch tot dezen, noch tot genen. En voor hem, die Allah doet dwalen, zult gij geen uitweg vinden.

144. O, gij die gelooft, neemt geen ongelovigen tot vrienden boven de gelovigen. Wilt gij Allah een duidelijk bewijs tegen uzelf geven?

145. De huichelaars zullen zeker in de diepste diepte van het Vuur zijn en gij zult voor hen geen helper vinden.
146. Behalve degenen, die berouw hebben en zich verbeteren en aan Allah vasthouden en hun gehoorzaamheid zuiver houden voor Allah. Dezen behoren tot de gelovigen. En Allah zal de gelovigen weldra een grote beloning geven.

147. Waarom zou Allah u straffen, als gij dankbaar zijt en gelooft? Allah is Waarderend, Alwetend.

De situatie van aya 144 slaat terug op de situatie in aya 141, wanneer er een strijd gaande is dus.

De manier waarop jij het presenteerde, was alsof het een algemeen gebod is, om beter moslims dan ongelovigen als vrienden te nemen...

voila , da sluit meteen het geheel mooi af : Er zijn Moslims en Moslims ... een gedeelte MISBRUIKT de Islam en de anderen GEBRUIKEN de Islam zoals Mohammed het wou. Jullie (Vb-ers en NVA-ers ) hebben de essentie van het boodschap weeraleens niet begrepen. Gijle pikt er steeds de beste soeraten uit en verdraait de boodschap ervan zoals OOK de extremisten doen.

Das gewoon fouten zoeken om een argument te kunne vinden