Auschwitz laten staan of afbreken???

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

Velen gaan naar Auschwitz omdat dat toeristisch goed georganiseerd is en een goede ligging heeft in Europa (niet te veraf voor de gemiddelde toerist). Anderzijds gaan minder mensen zomaar eventjes naar Cambodja of Palestina (vrijwel onmogelijk) of Armenië of Rwanda om te gaan bekijken hoe hun tragedies daar in hun werk gingen. Skeletten en zo verhuizen vind ik zeker niet nodig. Laat de plaatselijke bevolking maar hun bewijzen behouden zodat ze zich zonder zich te verplaatsen kunnen beklagen wat hun overkwam.
Maar voor de gemiddelde westerse toerist kan men in Auschwitz in elke barak een andere fototentoonstelling inrichten met bijhorende uitleg over de diverse tragedies zodat hij/zij een universeel beeld krijgt van de menselijke waanzin en zich niet fixeert op de nazi's alsof dat de enigen en ergsten waren die zulke dingen deden. Nu lijkt het alsof "de Duitser" de boeman is van de wereld, alsof alle andere volken géén bloed aan hun handen hebben kleven.

En o ja, ik was in mijn lijstje ook Leopold II vergeten die massaal veel zwartjes heeft omgebracht in de Kongo.

Niet vergeten: jij kijkt óók met westerse ogen. En door die ogen zijn de Duitsers onovertroffen. Dat er nog vele genocides hebben plaatsgevonden, is zeker een feit. En dat mag óók onder de aandacht worden gebracht

Ook al zullen de meesten verbleken in aanschouw van wat de Duitsers hebben gedaan, toch vind ik het een wijs idee, wat u hier oppert. Het maakt de plaats 'dynamischer', waarmee ik bedoel dat er meer mensen op af zullen komen en dus ook meer mensen een beter beeld zullen krijgen van de gigantische massamoorden die de aarde tot nu toe hebben geteisterd.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Niets is zo kwetsend als de waarheid.

Welke waarheid? Er zijn zoveel waarheden, afhankelijk van diegene die ze vertelt... 8)

[sinan123]

Welke waarheid? Er zijn zoveel waarheden, afhankelijk van diegene die ze vertelt...

Er zijn genoeg waarheden over het nationaal-socialisme.
Btw, jij gaat de vreemdelingen zo genaamd humaan deporteren.
Wat wil je met de homo's en anders denkden doen?
(gaan die ''op kamp''?)

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Rekening houdend met jouw onderschrift heb jij nooit aan "dat verleden" gedacht. Om jouw opvoeding wat bij te schaven moet "Auschwitz" zeker blijven bestaan. En reken maar dat het ZAL blijven bestaan. 8)

Tja, in die opvoeding kan het niet vroeg genoeg beginnen nietwaar? Ik had in elk geval zo geen speelgoed als wat m'n neefjes nu kunnen krijgen:

[sinan123]

Grappig.

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Afijn, afbreken, gans dat boeltje! Het wordt te veel opgedrongen aan de Europese jeugd om hen met een schuldcomplex op te zadelen. Tijd om het verleden achter te laten en naar de toekomst te kijken.

Ach kijk toch eens, hoe mooi.

Een nationaal-socialist die pleit voor het afbreken van concentratiekampen.

Weliswaar NADAT ze buiten gebruik zijn gesteld, maar toch ... werkelijk ontroerend...

Schuldgevoelens? Als ze zich niet tot het nationaal-socialisme bekeren hoeven ze helemaal geen schuldgevoelens te hebben. Of veroorzaakt jouw ideologie jeuk op plaatsen waar je niet kan krabben...

Want Guderian, ben je zeker dat je bekommerd bent over de 'Europese jeugd'?
Of zit in het toekomstbeeld van jouw ideale maatschappij gewoon een veel efficiëntere vernietigingsmachine vervat?

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Ach kijk toch eens, hoe mooi.

Een nationaal-socialist die pleit voor het afbreken van concentratiekampen.

Weliswaar NADAT ze buiten gebruik zijn gesteld, maar toch ... werkelijk ontroerend...

Schuldgevoelens? Als ze zich niet tot het nationaal-socialisme bekeren hoeven ze helemaal geen schuldgevoelens te hebben. Of veroorzaakt jouw ideologie jeuk op plaatsen waar je niet kan krabben...

Want Guderian, ben je zeker dat je bekommerd bent over de 'Europese jeugd'?
Of zit in het toekomstbeeld van jouw ideale maatschappij gewoon een veel efficiëntere vernietigingsmachine vervat?

Nog zo nen snuggere! Ik ben helemaal geen nazi, indien je dit forum een beetje zou volgen zou je weten dat ik al elvendertig keer heb gezegd dat het nazisme en de leer die door Hitler en zijn NSDAP werden verkondigd achterhaald is. Hetgeen in mijn onderschrift staat, is NIET hetzelfde. Het bewijst toch maar weer eens hoe simplistisch sommigen te werk gaan in hun reductio ad Hitlerum...

[sinan123]

Ja, je bent gewoon ''slim'' bezig. Je weet dat onder de bevolking een walging voor nazi's heerst, dus je verzint iets nieuws en deelt toch de ideeën van Hitler's groepje.

p.s. Je hebt nog steeds niet geantwoord op de deze vraag: Wat ga jij met homo's en andersdenkenden doen? (gaan zij ''op kamp''?)

[herr fritz]

Laten we de kampen afbreken en heroprichten daar waar ze gehecht zijn aan de herinnering: Israël of Amerika.

[Judge]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

Het is zestig jaar geleden dat de concentratiekampen werden bevrijd. Hoog tijd dus om ons af te vragen wat we er mee moeten doen? Laten staan of afbreken?
Als je ze laat staan riskeer je natuurlijk de kans dat ze morgen of overmorgen weer worden gebruikt om holebi's of joden in onder te brengen (bedenk dit alvorens je stem uit te brengen!)

Auschwitz behelst tientallen aparte barakken die uitsluitend de gruwel van de nazi's memoriseren. In een eengemaakt Europa is dat m.i. een totaal verkeerde aanpak: immers op die manier blijft Duitsland zich het zwarte schaap voelen van de klas en dat is niet fijn. Daarom pleit ik er voor om van Auschwitz een "internationaal museum van de genocide" te maken met in elke aparte barak de evocatie (middels foto's,documenten en archieven) van telkens een andere volkerenmoord die ergens ter wereld plaatsvond (uiteraard die van de joden inbegrepen). voorbeelden:
-Rwanda
-Joegoslavië
-Armenië
-Goelag
-Palestina
-indianen enz, enz

Laten staan niet enkel om de holocaust te herdenken maar ook om te laten zien waar het nazisme toe leidt.

Het inrichten als 'genocide'-museuem zal naar mijn mening enkel leiden tot éénheidswordt. Elke genocide is uniek, elke groep verdient zijn eigen herdenkingsplaatsen. Andere genocides (overigens zijn de voorbeelden die je vermeldt niet allemaal genocides) kunnen ergens anders herdacht worden.

Overigens is de holocaust geen exclusief Duitse verantwoordelijkheid maar een verantwoordelijkheid van de gehele Europese beschaving.

[groene flamingant]

Zo'n internationaal museum waar zowel herinnerd wordt aan de Holocaust als aan andere genocides of misdaden tegen de menselijkheid vind ik wel een positief idee maar moeten we daarom 'Auschwitz' afbreken?

Ik vind ook niet dat de Duitsers zich tot het einde der tijden moeten schuldig voelen voor wat gebeurd is in WOII en ik denk dat de meesten ondertussen toch wel een onderscheid kunnen maken tussen het nazi-regime en het Duitsland van vandaag.

Dus: als je denkt aan een gedenkplaats dat open staat voor de slachtoffers van verschillende genocides of misdaden tegen de mensheid samen, geen probleem. Er zijn ongetwijfeld nog genoeg andere plaatsen waar zoiets mogelijk is.

[herr fritz]

Joden zijn altijd al onderhevig geweest aan genocides.
Toevallig is de holocaust een genocide die dankzij de germaanse organisatielust gemakkelijk aan te wijzen is. Bovendien is het de eerste genocide waarvan veel fotomatreaal en tastbare bewijzen zijn.
Vele naties hebben er baat bij om vooral die holocaust aan te wijzen als DE genocide.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Lege barakken met enkel ellenlange planken met schedels erop. Dan vallen ook de meest fervente ontkenners van de holocaust even stil (of ze zouden moeten gaan tellen en blijven steken op 121.392 schedels, maar goed).

Is inderdaad indrukwekkend. 'k Heb ze gezien in Rwanda. En laat ze die negationisten maar eens langskomen dan. Anderzijds: Rwandese schedels overbrengen naar Auschwitz? Ik denk ook niet echt dat de nabestaanden van de slachtoffers van de Holocaust het gezellig zouden vinden dat er ineens massaal 'bezoek' komt. En of de Rwandezen het tof zouden vinden? Ook niet echt: ik zie ze vanuit Rwanda niet direct tot hier komen.

[sinan123]

Ik vind ook niet dat de Duitsers zich tot het einde der tijden moeten schuldig voelen voor wat gebeurd is in WOII en ik denk dat de meesten ondertussen toch wel een onderscheid kunnen maken tussen het nazi-regime en het Duitsland van vandaag.

Duitsers zeggen: Het waren de nazi's!
Europeanen zeggen: Het waren de Duitsers!
Chinezen zeggen: Het waren de Europeanen!
God (of wie daarboven ook mag zijn) zegt: Het was de mens!

Ik vind die laatste het mooiste. Ieder mens heeft goede en slechte kanten, tijdens de nazi tijd was het slechte van de mens het sterkst aanwezig. Wij moeten proberen te voorkomen dat we ooit weer in zo een situatie terechtkomen.

[sinan123]

Schindler's list is btw een goede film.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Schindler's list is btw een goede film.

Inderdaad!

[Morduk]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Nog zo nen snuggere! Ik ben helemaal geen nazi, indien je dit forum een beetje zou volgen zou je weten dat ik al elvendertig keer heb gezegd dat het nazisme en de leer die door Hitler en zijn NSDAP werden verkondigd achterhaald is. Hetgeen in mijn onderschrift staat, is NIET hetzelfde. Het bewijst toch maar weer eens hoe simplistisch sommigen te werk gaan in hun reductio ad Hitlerum...

Nog zo ene die niet kan lezen.

Ik heb jou niet eens een nazi genoemd, maar een nationaal-socialist.
Ik breng je helemaal niet in verband met Hitler.

En weet je waarom?
De nazi's slaagden eertijds erin de guderians van hun tijd voor hun kar te spannen.
De echte nazi's waren immers slim, efficiënt en bijgevolg gevaarlijk.
Ze gebruikten wat ze nodig hadden en ontdeden er zich naderhand van.

Dus je bent helemaal geen nazi, zelfs geen fake-nazi. Jij bent het kanonnenvoer voor de echte nazi's.

Nationaal-socialisten zijn geen nazi's?

Inderdaad, stront is ook geen kaviaar.
Mits de juiste presentatie en een wasknijper op de neus lijkt het er wel sterk op, niet?

[sinan123]

Ik zou maar niet twijfelen aan de intelligentie van Guderian. We zouden hem zelfs onder die echte nazi elite kunnen rekenen.

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

En reken maar dat het ZAL blijven bestaan. 8)

Denk je dat Pietje?
De interesse in WO2 is anders bijzonder klein bij de jeugd en tieners van vandaag.

[Dark Soho]

Het wordt tijd om de kampspreuk van Auswitch boven al onze fabrieken te hangen. Arbeit macht frei !! De werkdruk ligt veel te laag tegenwoordig. Stress is als zuurstof, zonder ga je dood.