Frauduleuze en misleidende overheid in België.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door oz457

Even een ontnuchtering hoe het misleidend het politieke systeem wel is in België.
Ik zit momenteel in Thailand. Zat gisteren met hoofdpijn... ga naar de apotheek, koopt een doosje asperine voor 15 Baht (met wisselkosten enz. erbij, pakweg een € 0,35).

Als je in België bent, geniet je zogezegd van het 'sociaal systeem' waarbij geneesmiddelen worden terugbetaald. Koop je daar een generisch pakje asperine betaal je al snel € 3.

Met andere woorden, eerst de belastingen lekker doen stijgen, dan beweren dat je geld gaat terug krijgen door het och toch zo mooi sociaal systeem, maar op het einde van de rit betaal je toch nog altijd 3 keer zo veel!

Ik walg meer en meer van België, klote politiekers die het leuk vinden om iedereen voor te liegen, iedereen te bedriegen, en hun zakken vol met geld te steken.

En dan laten 1 miljoen Belgen zich nog eens bedriegen door de mutanten van het VB, die alleen nog maar erger zijn dan de traditionele politici. Dat vind ik juist het toppunt.

[Mephisto]

Mee eens. Die zijn ondertussen zo getraind in het zeiken en zuipen, frauderen en verdoezelen, dat ze nog niet eens meer zouden kúnnen regeren, al hádden ze het graag..

[Distel]

En hopla, het VB is weer de grote slechterik.

[Mephisto]

Tsja, als er zoveel VB'ers hier de goedheid van de partij bezingen, moeten er toch een paar tegenwerken, niet dan?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Tsja, als er zoveel VB'ers hier de goedheid van de partij bezingen, moeten er toch een paar tegenwerken, niet dan?

Ik zie in deze topic nochthans niemand die goedheid bezingen. Jij wel?

[ICE-MAN]

Oorspronkelijk geplaatst door eigeeltje

Dit wou ik dus horen. Het zijn dus niet de leine apothekers die moeten aangepakt worden, maar de ketens die apotheken in hun bezit hebben en laten uitbaten. Want zij zorgen ervoor dat zo goed als onmogelijk is geworden om als een privepersoon een apotheek over te nemen. Net zoals in de horeca waar de grote brouwerijen het monopolie lijken te hebben.

je zou dit heel gemakkelijk kunnen oplossen....

in onze buurlanden is het zo dat je om een apotheek te hebben apotheker moet zijn..... en je kan slechts 1 apotheek per apotheker hebben.....

in ons land echter kan de onnozelste snul die genoeg centen heeft een apotheek (of meerdere officinae) kopen en laat dan de pas afgestudeerde apotheker die niet de kapitaalkracht heeft om een officina over te nemen, aan een minimum bediendenloontje zijn kont afdraaien en als er eventueel iets mocht fout lopen met een magistrale bereiding ook nog eens opdraaien voor het risico.......

maar dit systeem zal nog niet zo snel veranderen want er zijn te veel politiekers en hooggeplaatste personen en belangrijke vennootschappen die meerdere apotheken bezitten.... denk maar aan de apotheken die eigendom zijn van de mutualiteiten (meestal VZW'tjes die aan sommige "leden" tot 30 procent korting geven op hun aankopen, waar het meestal de directie van het bejaardenhome is die met het voordeel gaat lopen en niet de behoeftige bejaarde... )

ja, ja..... de deontologie van de apotheker die geen klanten zou mogen hebben maar patienten is in dit landje ver zoek......

apotheeeeee...........neeejeuhhhhhh.............bo llenwinkels en poenscheppers...... als je tot het selecte clubje behoord....... inkomsten door de staat gegarrandeerd !

[Freddie]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Wat wil je dan, alle modellen afschaffen zodat alle gezeik ook afgelopen is ???

Wat we willen is dat er een reële prijs van het produkt betaald wordt. Zoals die aspirines. De aanmaakprijs, 10% winst voor de pharma ipv 500%, 10% winst voor de apotheker ipv 200%. Dan zal die aspirine kunnen verkocht worden aan +/- 40 cent.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door oz457

Even een ontnuchtering hoe het misleidend het politieke systeem wel is in België.
Ik zit momenteel in Thailand. Zat gisteren met hoofdpijn... ga naar de apotheek, koopt een doosje asperine voor 15 Baht (met wisselkosten enz. erbij, pakweg een € 0,35).

Als je in België bent, geniet je zogezegd van het 'sociaal systeem' waarbij geneesmiddelen worden terugbetaald. Koop je daar een generisch pakje asperine betaal je al snel € 3.

Met andere woorden, eerst de belastingen lekker doen stijgen, dan beweren dat je geld gaat terug krijgen door het och toch zo mooi sociaal systeem, maar op het einde van de rit betaal je toch nog altijd 3 keer zo veel!

Ik walg meer en meer van België, klote politiekers die het leuk vinden om iedereen voor te liegen, iedereen te bedriegen, en hun zakken vol met geld te steken.

Hogere lonen betekent hogere levenskosten. Thats just the way it is.....

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik zie in deze topic nochthans niemand die goedheid bezingen. Jij wel?

Je hebt nu eenmaal mensen die pas tevreden zijn van zichzelf als ze het VB weeral bezwadderd hebben he..

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Dat zijn snelle conclusies. Vergelijk eens een paar andere prijzen tussen België en Thailand. Vergeet niet dat je misschien sommige zaken op een internationale markt kan kopen, maar dat je dan nog zit met vervoerskosten, taksen, distributiekosten enz. waarvan een deel binnen ons systeem vallen.

Dit is een ander debat, vanwaar deze prijsverschillen tussen een arbeidsuur hier en laten we zeggen Noord-Afrika.

Je bent wel gemakkelijk met je oordeel dat het snelle konklusies zijn.

Ik ben wel benieuwd naar wie in ons Vlaamse land de meerkost gaat van zulk een geneesmiddel.

ps: ik heb een soortgelijke ervaring in Turkije: zalfje voor koortsblaasje gekocht in apoteek zonder iets van tussenkomst van mutualiteit: veel goedkoper, even goed als duur zalfje uit Vlaamse apoteek.

[peace in the world]

Weet je, in België heb ik steedsmeer het gevoel dat de traditionele partijen meer voor hun EIGEN PARTIJ doen dan voor hun EIGEN VOLK.

Trouwens, door het feit dat ze corrupt zijn of een belangrijke plaats in hun eugen partij willen behouden vergeten ze echter de hoofdzaak: het volk blij maken. Daarbij is ervaak een verdoezeling van deoorspronkelijke ideologie.

Ik ken veeel mensen die mij gezegd hebben : " ik vind het goed zoals het nu is". Dit zijnmensen die nooit uit hun zetel komen en geconfronteerd worden met de WERKELIJKE problemen. Waarom denken sommige mensen nog zo?

Gewoon omdat de overheid de taak heeft om haar burgers 'zoet' te houden terwijl zij ermisbruik van maken.
Politiek is helaas geen 'spelletje' dat je zomaar kan verwaarlozen. Het is in de hoofdzaak eeninstelling voor de burger en niet omgekeerd.Vaak is dat gevoel juist in de omgekeerde zin.

Wat nu dan? De traditionele partijen verzinken steeds meer in hun onderlinge problemen en in het verleden van ons land. Daarom zou het goed zijn om te vernieuwen ( zonder hiervoor de traditionele partijen compleet weg te krijgen ) en de kans te laten aan anderdenkenden die op een meer dynamische manier het probleem aanpakken.

[Judge]

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

Ik heb hetzelfde ondervonden in Spanje,
bezoek aan dokter plus medicijnen van apotheker en ik was 10€ kwijt (dat is dus voor een doktersbezoek en twee doosjes medicijnen ZONDER SPRAKE VAN terugbetaling ofzo)
Maar toch moet ons Sociaal zekerheidsstelsel iets APARTS zijn, want ze doen alles om het te behouden...

Te snelle conclusie. Het systeem in Spanje is anders. De dokter/apotheker wordt rechtstreeks door de staat betaald. Er wordt dus achteraf niets meer terugbetaald.

Als je in België naar de dokter en apotheker gaat, zal je na terugbetaling ook vaak maar 10 euro kwijt zijn.

Het Belgisch systeem is kwalitatief als qua totale prijs één van de performantste van Europa.

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je bent wel gemakkelijk met je oordeel dat het snelle konklusies zijn.

Ik ben wel benieuwd naar wie in ons Vlaamse land de meerkost gaat van zulk een geneesmiddel.

ps: ik heb een soortgelijke ervaring in Turkije: zalfje voor koortsblaasje gekocht in apoteek zonder iets van tussenkomst van mutualiteit: veel goedkoper, even goed als duur zalfje uit Vlaamse apoteek.

Zoals ik zegde, je moet ook eens andere prijzen vergelijken. Er is een algemeen prijsverschil tussen verschillende landen. Je betaald een apotheker hier meer dan in Thailand. Maar niet alleen een apotheker, maar ook de vervoerder, de verdeler, de opslagruimte, de belastingen, de sociale zekerheid enz. Je eet dus in Thailand en in vele andere landen goedkoper de hier. maar je verdient er ook minder. Misschien is hun munt gewoon onder, of de onze gewoon overgewaardeerd. En dan kun je vragen waarom. Dat heeft iets met internationale handel te maken..

Als je met je hier verdiende geld daar gaat rentenieren ben je ineens een stuk rijker. Als je vanuit die landen naar hier komt werken en het geld naar huis stuurt, heb je ook voordeel. En als heel veel mensen dat doen zal dit verschil veminderen.

Er speelt misschien ook iets met al dan niet betaalde rechten mee. Ik dacht dat ook in Thailand, zoals in Brazilië en Zuid-Afrika, veel geneesmiddelen gecopieerd worden zonder dat voor de patenten betaald wordt. Gelukkig voor die mensen, want zij kunnen onze prijzen niet betalen.

[LeMmOnN]

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

Te snelle conclusie. Het systeem in Spanje is anders. De dokter/apotheker wordt rechtstreeks door de staat betaald. Er wordt dus achteraf niets meer terugbetaald.

Als je in België naar de dokter en apotheker gaat, zal je na terugbetaling ook vaak maar 10 euro kwijt zijn.

Het Belgisch systeem is kwalitatief als qua totale prijs één van de performantste van Europa.

Judge,

te snelle conclusie???
Ik trek geen te snelle conclusie, de Belgische Staat met dat SCHIJTEDUUR systeem, die trekken te snelle en verkeerde conclusies. Ik, ik onderga hun conclusie.

Het Belgisch systeem is kwalitatief misschien wel een van de beste van Europa, COULD BE, MAAR... het Belgisch systeem is ook een systeem van dubbele betalingen (verlies van geld), is een systeem van terugbetaling (verlies van geld), is een systeem dat NIET houdbaar blijkt ten tijde van een ééngemaakt Europa (wegens TE DUUR)...
Het is zelfs nu niet betaalbaar... OPEN UW OGEN
(maar troost u want het is hetzelfde met ons DOP-systeem, te duur, demotiverend, onhoudbaar in Europa,...)

[Judge]

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

Judge,

te snelle conclusie???
Ik trek geen te snelle conclusie, de Belgische Staat met dat SCHIJTEDUUR systeem, die trekken te snelle en verkeerde conclusies. Ik, ik onderga hun conclusie.

Sorry, dat is fout. Kunt u overigens ook aantonen dat het syteem schijteduur is. De voorbeelden die hier gegeven zijn allemaal onderuit gehaald.

Het Belgische systeem van gezondheidszorg is qua totale prijs één van de goedkopere van Europa. Cijfers van de Wereldgezondheidsorganisatie tonen dit aan. Het is dus niet SCHIJTEDUUR. Bovendien is het ook één van de kwalitatiefste. Onder andere om de volgende redenen.
- artsen worden betaald per prestatie (per patiënt) en worden zo aangemoedigd hard te werken. In bijv. Spanje en het VK worden de artsen door de overheid betaald. Ik veronderstel per uur. Aangezien het quasi ambtenaren zijn hebben ze weinig prikkels om hard te werken.
- het systeem met de verschillende mutualiteiten zorgt voor een gezonde concurrentie.
- het systeem met een mengeling privé-ziekenhuizen en openbare ziekenhuizen, die beiden toegankelijk zijn voor elke patiënt, zorgt voor een gezonde concurrentie en dus kostenbesparing.

Ook in een onafhankelijk Vlaanderen zou ik er voorstander van zijn deze gezonde mix van privé-initiatief en overheidsoptreden te behouden.

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

J Het Belgisch systeem is kwalitatief misschien wel een van de beste van Europa, COULD BE, MAAR... het Belgisch systeem is ook een systeem van dubbele betalingen (verlies van geld), is een systeem van terugbetaling (verlies van geld), is een systeem dat NIET houdbaar blijkt ten tijde van een ééngemaakt Europa (wegens TE DUUR)...
Het is zelfs nu niet betaalbaar... OPEN UW OGEN
(maar troost u want het is hetzelfde met ons DOP-systeem, te duur, demotiverend, onhoudbaar in Europa,...)

Dit neemt niet weg dat er inderdaad nog misbruiken zijn en dat de betaalbaarheid op langere termijn een probleem is. De onbetaalbaarheid heeft overigens weinig te maken met het eengemaakt Europa (wat is het verband?) maar met de toenemende vergrijzing.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

Te snelle conclusie. Het systeem in Spanje is anders. De dokter/apotheker wordt rechtstreeks door de staat betaald. Er wordt dus achteraf niets meer terugbetaald.

Als je in België naar de dokter en apotheker gaat, zal je na terugbetaling ook vaak maar 10 euro kwijt zijn.

Het Belgisch systeem is kwalitatief als qua totale prijs één van de performantste van Europa.

En waar komt dat geld voor die zogenaamde "terugbetaling" vandaan?

[Judge]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En waar komt dat geld voor die zogenaamde "terugbetaling" vandaan?

Gedeeltelijke via de verplichte ziekteverzekering die elke Belg moet sluiten let zijn mutualiteit, gedeeltelijk vanuit de algemene begroting (belastingen dus). Dat is het systeem van de sociale zekerheid. We leggen samen in 'ne pot', waar degenen die de pech hebben om ziek te worden van kunnen genieten.

Maar wat is uw punt?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door oz457

Even een ontnuchtering hoe het misleidend het politieke systeem wel is in België.
Ik zit momenteel in Thailand. Zat gisteren met hoofdpijn... ga naar de apotheek, koopt een doosje asperine voor 15 Baht (met wisselkosten enz. erbij, pakweg een € 0,35).

Als je in België bent, geniet je zogezegd van het 'sociaal systeem' waarbij geneesmiddelen worden terugbetaald. Koop je daar een generisch pakje asperine betaal je al snel € 3.

Je trekt een voorbarige conclusie.
De goedkopere prijs kan evengoed gevolg zijn van een goedkopere munt.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

Gedeeltelijke via de verplichte ziekteverzekering die elke Belg moet sluiten let zijn mutualiteit, gedeeltelijk vanuit de algemene begroting (belastingen dus). Dat is het systeem van de sociale zekerheid. We leggen samen in 'ne pot', waar degenen die de pech hebben om ziek te worden van kunnen genieten.

Maar wat is uw punt?

Mijn punt is dat uw zin " Als je in België naar de dokter en apotheker gaat, zal je na terugbetaling ook vaak maar 10 euro kwijt zijn." eigenlijk niet helemaal juist is. Wie maar zelden een geneesmiddel nodig heeft, steekt er veel meer geld in dan hij terug krijgt, en zal zelfs na die terugbetaling een veelvoud van de prijs van dat geneesmiddel betaald hebben. (Waarmee ik overigens niet pleit voor de afschaffing van dat systeem; het is slechts een vaststelling.)

[Judge]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Mijn punt is dat uw zin " Als je in België naar de dokter en apotheker gaat, zal je na terugbetaling ook vaak maar 10 euro kwijt zijn." eigenlijk niet helemaal juist is. Wie maar zelden een geneesmiddel nodig heeft, steekt er veel meer geld in dan hij terug krijgt, en zal zelfs na die terugbetaling een veelvoud van de prijs van dat geneesmiddel betaald hebben. (Waarmee ik overigens niet pleit voor de afschaffing van dat systeem; het is slechts een vaststelling.)

Oké, u hebt strikt genomen gelijk maar ik dacht dat het wel duidelijk is.

Mijn punt was dat de patiënt globaal genomen ongeveer evenveel geld kwijt is aan gezondheidszorg.
De vergelijkingen die hier gemaakt worden lopen mank:
- eerst vergelijkt men arme met rijke landen
- dan vergelijkt men verzekeringssystemen zoals het Belgische met systemen die volledig met belastingsgeld betaald worden.