5 regeringen, waarom?

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dat is nu juist het probleem. Door de fout van de regionalisten zijn de Belgen niet meer gelijk voor de wet. Vandaar heel ons programma trouwens !

hoe garandeert de BUB dat we geen wafelijzerpolitiek meer krijgen?

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Het blaadje verspreid door VB geeft hierin een piekfijne uitleg. Helaas lees je enkel rode proza die deze verspillende zaken wegcensureert.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=32262

Neen, ik wens het onafhankelijk van partijkleur te begrijpen. Aangezien dit zo'n gemelleerd forum is, moet het mogelijk zijn om uit de kakefonie van gedachtengangen een goed beeld te vormen van de politieke struktuur van België.

Ik haat het Vlaams Behang slechts, omdat het een racistische partij is en ik heb een hekel aan dat soort scrapuul/onderkruipers. Bij Pim Fortuyn heb ik het al mogen smaken; over de rug van de zwaksten (de vluchteling!) naar de top (Bijna de hofnar van Nederland geworden, die man!). Wat ik wèl erg vind, is dat hij is vermoord. Moord is namelijk een zwaktebod.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ik zal het, Belanger zijnde, je op de juiste weg proberen helpen.

Premissen:

de staatshervorming in dit land is vertrokken vanuit twee invalshoeken:

Vlaanderen wou een culturele bevestiging, die vandaag vervat zitten in de gemeenschappen
Wallonië een economische, die vandaag vervat zitten in de gewesten.

In 1932 is men begonnen, op vraag van de Franstaligen overigens, met de afbakening van de taalgemeenschappen met een taalgrens en een systeem waarbij men van taalaanhorigheid kon veranderen als gemeente. In 1963 is dat geëvolueerd tot het huidige systeem: Vlaanderen, Brussel tweetalig, Wallonië en de Duitstalige Gemeenschap. Na 'Leuven-Vlaams' (1966-1968 heeft men dan ook de cultuurgemeenschappen opgericht.

De gemeenschappen hebben een eigen regering en zijn bevoegd voor persoonsgebonden materies, waarbij cultuur en onderwijs.

In de jaren '50 is vanuit Wallonië de eis gekomen naar economisch zelfbestuur. Sinds 1980 en definitief vastgelegd in 1988 en 1992 zijn er de gewesten: Vlaanderen, Brussel en Wallonië.

Er zijn dus de volgende regeringen:

Federaal
Vlaams Gewest en Nederlandstalige gemeenschap (zit samen)
Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Franstalige Gemeenschap
Waals Gewest
Duitstalige Gemeenschap

Reden: er is in dit land niks waar Vlamingen en Walen in overeenkomen. Er zijn nog wel wat 'verlichte Belgen' maar die stellen niks voor. Ze moeten zelfs enquêtes gaan gebruiken om hun gelijk te bewijzen. Virtuele realiteit dus.

OK, dus, samengevat voor mijn eigen begrip:
Vlaanderen heeft de cultuur bewaard in Gemeenschappen
Wallonië de economie in Gewesten

De regeringen zijn gevormd op basis van de taalverdeling in het land:
Vlaanderen, Brussel tweetalig, Wallonië en de Duitstalige Gemeenschap.

Dat zijn er 4

Wallonië wordt vervolgens onderverdeeld in:
- Franstalige Gemeenschap
- Waals Gewest
Waarom? Waarom is het bij hen gespleten en bij de Vlamingen niet?

5

Wat is de Federale regering dan? Het hoofdorgaan?

Dat maakt dan 6

En, zonder gekheid, waarom een eigen regering?
Om onafhankelijkheid/belangenbehartiging te waarborgen?

Waarom niet gewoon een provinciebestuur, zoals in Nederland, met zijn 12 provincies en dito besturen? 1 man aan het hoofd, aangesteld door de koningin, in Nederland, voor zover ik weet. (Hé, ik ben Nederlands van nationaliteit, dus ik moet ergens beginnen met vergelijken, niet?)

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

hoe garandeert de BUB dat we geen wafelijzerpolitiek meer krijgen?

Door Belgisch-gezinde politici aan de macht te krijgen.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Judge

Logica zit er niet in. Omdat er niet één maar twee visies waren, hebben ze gewoon de twee visies uitgevoerd. Straf hè, zo doen we dat hiet in België.

Op zich kan ik die logica wel begrijpen. Als je zoiets goed doet, kan het werken. Volledig langs elkaar heen werkend, transparant & volledige dekking.

Waarom dan 6 regeringen? Want in wezen heb je er dan maar 2 (in plaats van 1) nodig, toch?

Het soepje wat eruit voortkomt, kan best wel eens lekker smaken.
Mits er naar elkaar geluisterd wordt..

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Dood envoudig.Dit land wordt bestuurd door kneuterige linkse idioten.

't Is maar goed dat we u hebben. Dan lezen we tenminste af en toe nog eens wat zinnig rechts.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

OK, dus, samengevat voor mijn eigen begrip:
Vlaanderen heeft de cultuur bewaard in Gemeenschappen
Wallonië de economie in Gewesten

De regeringen zijn gevormd op basis van de taalverdeling in het land:
Vlaanderen, Brussel tweetalig, Wallonië en de Duitstalige Gemeenschap.

Dat zijn er 4

Wallonië wordt vervolgens onderverdeeld in:
- Franstalige Gemeenschap
- Waals Gewest
Waarom? Waarom is het bij hen gespleten en bij de Vlamingen niet?

5

Wat is de Federale regering dan? Het hoofdorgaan?

Dat maakt dan 6

En, zonder gekheid, waarom een eigen regering?
Om onafhankelijkheid/belangenbehartiging te waarborgen?

Waarom niet gewoon een provinciebestuur, zoals in Nederland, met zijn 12 provincies en dito besturen? 1 man aan het hoofd, aangesteld door de koningin, in Nederland, voor zover ik weet. (Hé, ik ben Nederlands van nationaliteit, dus ik moet ergens beginnen met vergelijken, niet?)

Dat is ons programma

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Door Belgisch-gezinde politici aan de macht te krijgen.

Door goed te besturen, en niet deel te nemen aan de kinderachtige spelletjes: zij krijgen een snoepje, ik wil er ook 1.

Het geld zal gaan, waar het geld nodig is, en het geld zal enkel dienen voor een meerwaarde, en niet om lastige kinderen te sussen.

[Mephisto]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ben het helemaal eens met jou.

Ik stel dan ook voor dat we alle regeringen afschaffen en enkel nog één regering voor de republiek Vlaanderen behouden.

whatever

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Door Belgisch-gezinde politici aan de macht te krijgen.

wat als het Belgische volk die niet verkiest?

[Mephisto]

Hé, wie heeft mijn topic tot communautair gezever weggebombardeerd?

com·mu·nau·tair (bn.)
1 betr. hebbend op de of een gemeenschap => gemeenschappelijk
2 betr. hebbend op de verschillende Belgische bevolkingsgroepen

Ik vroeg juist iets over het functioneren van de Belgische overheid. Dat heeft weinig met "communautaire discussies" te maken, of zie ik dat verkeerd? De kans op antwoorden wordt hiermee ook vrij marginaal, nietwaar?

[Patriot!]

Weg met dat communautair gezever! Leve de Belgische eenheidsstaat!!

[Geertje]

Om op je vraag terug te komen. Het antwoord ligt in het verleden.

Heel lang geleden werd België geregeerd daar franstaligen. Vlaamstaligen werden als minderwaardige burgers beschouwd. In Vlaanderen waren de burgemeester en zijn vrienden meestal franstalig.

Het gevolg was dat bvb. in de WO I de Vlamingen die gewone soldaat waren beveeld werden door franstaligen. Ze verstonden elkaar niet en zo werden vele soldaten de dood ingejaagd. Hierna onstond een sterke Vlaamse beweging.

Er werden enkele overwinningen gehaald. Dan kwam WO II. Hierin werden nog enkele rechten voor Vlamingen. Maar na deze WO II hebben de franstaligen de klok teruggedraaid, met de drogreden dat dit collaboratie was.

De volgende strijdpunten kwamen er ook nog aan : onderwijs in het Nederlands ipv het Frans. Mijn oudste nonkel was bvb. nog verplicht Frans te spreken op school (ook tussen de lessen door).

Dus de vele regeringen zijn er onstaan als reactie op de franstalige dictatuur.

Maar aangezien je niets wil te maken hebben met het Vlaams (Blok) zal je waarschijnlijk deze geschiedenis collectief (met je linkse vrienden) negeren.

[Gauss]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Maar aangezien je niets wil te maken hebben met het Vlaams (Blok) zal je waarschijnlijk deze geschiedenis collectief (met je linkse vrienden) negeren.

Iets wat erg zou zijn, omdat deze geschiedenis eigelijk niets met het VB te maken heeft. Een afkeer van het VB kan ik gemakkelijk begrijpen, maar laat ze niet de Vlaamse zaak kapen. Ik heb bv het vermoeden dat sommige Belgiscisten op dit forum pro-België zijn alleen omwille van hun afkeer voor het VB.

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Als Nederlander, integrerend in België, begin ik te horen dat jullie met 5 (sic!) regeringen zitten. Waarom? Wie kan mij de logica en/of het systeem ervan uitleggen?

Want ik zie enkel de hoge overheids-, ehh overheadkosten. En dan nog zeuren de belgen over "de hoogste loonkost van de wereld". Compleet overbodig voor zo'n klein landje, dunkt me. Wie helpt mij?

Beste Mephisto,

Dit is een programmapunt van de B.U.B. De B.U.B. pleit voor een radicale vereenvoudiging van het complexe systeem, hetgeen een uitvindsel van de flaminganten is, en waar de bevolking kop noch staart aan krijgt. Dat systeem is dus allesbehalve transparant, en zakkenvullende politici kunnen ongestoord hun gangetje gaan.

De oplossing is een unitair België.

[Gauss]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

OK, dus, samengevat voor mijn eigen begrip:
Vlaanderen heeft de cultuur bewaard in Gemeenschappen
Wallonië de economie in Gewesten

De regeringen zijn gevormd op basis van de taalverdeling in het land:
Vlaanderen, Brussel tweetalig, Wallonië en de Duitstalige Gemeenschap.

Dat zijn er 4

Wallonië wordt vervolgens onderverdeeld in:
- Franstalige Gemeenschap
- Waals Gewest
Waarom? Waarom is het bij hen gespleten en bij de Vlamingen niet?

5

Wat is de Federale regering dan? Het hoofdorgaan?

Dat maakt dan 6

En, zonder gekheid, waarom een eigen regering?
Om onafhankelijkheid/belangenbehartiging te waarborgen?

Waarom niet gewoon een provinciebestuur, zoals in Nederland, met zijn 12 provincies en dito besturen? 1 man aan het hoofd, aangesteld door de koningin, in Nederland, voor zover ik weet. (Hé, ik ben Nederlands van nationaliteit, dus ik moet ergens beginnen met vergelijken, niet?)

Dit is zoals ik het begrepen heb, er kunnen misschien nog wat foutjes inzitten.

Dat het bij de Franstaligen gespleten is omwille van de Brusselse franstaligen en de oostkantons. Onderwijs en cultuur bv wordt door Franstalige gemeenschap georganiseerd. Deze Franstalige gemeenschap bestaat uit Wallonië + Brusselse franstaligen.

Andere bevoegdheden liggen bij de gewesten waarbij Brussel en Wallonië aparte gewesten vormen.

Vlaanderen heeft dit probleem niet. De gemeenschap valt samen met het gewest. Hoewel Vlaanderen bv wel nog verantwoordelijk is voor het Nederlandstalige onderwijs in Brussel.

De federale regering heeft de bevoegdheden in handen zoals sociale zekerheid, fiscaliteit, buitelandse zaken, ... Dingen die beter daar worden geregeld. De federale staat officieel niet boven de andere regeringen, ze zijn allen gelijk. Eventuele conflicten tussen de deelstaten worden bij het arbitragehof uitgevochten.

Deze verschillende regeringen zijn wel nodig omwille van het steeds groter wordende cultuurverschil, de verschillende economische situatie, het feit dat onderwijs in drie verschillende talen moet georganiseerd worden, ...

Edit: Trouwens Brussel is geen echte deelstaat, daarom ook bv die constructie via de gemeenschappen. Vlaanderen wou en wil zijn laatste beetje controle over de stad liever niet verliezen

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door Gauss

Edit: Trouwens Brussel is geen echte deelstaat, daarom ook bv die constructie via de gemeenschappen. Vlaanderen wou en wil zijn laatste beetje controle over de stad liever niet verliezen

Het Brussels Hoodstedelijk gewest is een volwaardig gewest, met regering en parlement hoor. Om een beetje de gemoederen te bedaren noemt men hun decreten enkel ordonanties, maar in feite hebben ze in die regering de zelfde bevoegdheden als in het Vlaams Gewest.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Maar aangezien je niets wil te maken hebben met het Vlaams (Blok) zal je waarschijnlijk deze geschiedenis collectief (met je linkse vrienden) negeren.

zeg rechtse zak, wil je eens ophouden met altijd maar 'de linkse vrienden' bij de communautaire kwesties te betrekken? Deze kwestie heeft niks met de indeling links/rechts te maken. Alsof alle linksen belgicistisch zijn.

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

zeg rechtse zak, wil je eens ophouden met altijd maar 'de linkse vrienden' bij de communautaire kwesties te betrekken? Deze kwestie heeft niks met de indeling links/rechts te maken. Alsof alle linksen belgicistisch zijn.

Ik ben het bewijs dat dit niet zo is...

[Judge]

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

OK, dus, samengevat voor mijn eigen begrip:
Vlaanderen heeft de cultuur bewaard in Gemeenschappen
Wallonië de economie in Gewesten

Bewaard is niet de juiste term. Gevormd is beter.
Tot 1970 was België net als Nederland een unitair land met één regering en één parlement.
Vlaanderen wou meer culturele autonomie en wou de 'gemeenschappen'. Wallonië wou meer economische autonomie en wou de 'gewesten'.

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

De regeringen zijn gevormd op basis van de taalverdeling in het land:
Vlaanderen, Brussel tweetalig, Wallonië en de Duitstalige Gemeenschap.

De regeringen zijn geografisch en linguistisch ingedeeld.

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Dat zijn er 4

Wallonië wordt vervolgens onderverdeeld in:
- Franstalige Gemeenschap
- Waals Gewest
Waarom? Waarom is het bij hen gespleten en bij de Vlamingen niet?

5

Wallonië wordt niet onderverdeeld in twee gewesten.

1. Alle Franstaligen zowel in het tweetalig Brussel en Wallonië vormen in principe de Franse Gemeenschap ==> Franse Gemeensschapregering en dito - parlement
2. Wallonië is het Waalse Gewest ==> Waalse Gewestregering en dito-parlement
Wallonië wordt dus niet onderverdeeld in twee gewesten.

3. De 19 Brusselse gemeentes vormen het het Brusselse hoofstedelijk gewest ==> Brusselse hoofstedelijke regering en parlement.

4. Alle Vlamingen in Vlaanderen en Brussel zijn in principe vertegenwoordigd door de Vlaamse Gemeenschap. Vlaanderen (te verstaan als Vlaanderen zonder Brussel) is het Vlaams Gewest.
De Vlamingen wilden echter geen wig crëeren tussen de Brusselse Vlamingenen en de andere Vlamingen. Dus ze hebben één parlement en regering d.i. de Vlaamse regering en het Vlaams parlement. Zij besturen als dusdanig de Vlaamse gemeensschap en het Vlaams gewest. Door de culturele motieven van de federalisering (het indelen in deelstaten) wou Vlaanderen bovendien vooral de Gemeenschapsvorming benadrukken

De tegenstellingen tussen het Waalse gewest en Franse gemeenschap zijn veel sterker. Noem overigens nooit een Franstalige Brusselaar een Waal.

Die assymetrie in de staatsstructuur is een dus gevolg van de verschillende visie die Vlamingen, Walen en Franstaligen hadden op de staatshervorming.

5. De Duitstalige gemeenschap gevormd door de Duitstaligen die wonen in de Oostkantons (gedeelte van Wallonië)

Kunt ge nog volgen?

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

Wat is de Federale regering dan? Het hoofdorgaan? Dat maakt dan 6

6. De Federale regering en het Federale Parlement gaan over de federale bevoegdheden. Dit zijn de domeinen die Franstaligen en Vlamingen (~Walen, Brussel en Vlaanderen) samen besturen. Dit zijn dingen als justitie, politie, brandweer, defensie...
Maar bijv onderwijs is geen federale bevoegdheid maar een gemeenschapsbevoegdheid. De federale regering mag zich daar dus niet mee bemoeien.

Dit is niet anders als in een ander federaal land zoals de VS. Er is een federale regering en er zijn ook nog 50 regeringen van de verschillende staten.

Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto

En, zonder gekheid, waarom een eigen regering?
Om onafhankelijkheid/belangenbehartiging te waarborgen?

Waarom niet gewoon een provinciebestuur, zoals in Nederland, met zijn 12 provincies en dito besturen? 1 man aan het hoofd, aangesteld door de koningin, in Nederland, voor zover ik weet. (Hé, ik ben Nederlands van nationaliteit, dus ik moet ergens beginnen met vergelijken, niet?)

Omdat de provinciebestuurders moeten luisteren naar de Koningin, of beter de centrale regering.
De Vlaamse regeriing moet daarintegen niet luisteren naar de federale als het bijv. over onderwijs gaat. De Vlaamse regering is dus niet ondergeschikt aan de federale.

In België zijn er ook provincies, dit zijn net als in Nederland ondergeschikte besturen die naar de centrale overheid moeten luisteren. Alleen is de centrale overheid niet noodzakelijk de regering van België (als het bijv. over de brandweer gaat) maar kan dit ook de Vlaamse regering zijn (als het bijv. over onderwijs gaat)

Snapt ge?

(En dan hebben we nog niet gesproken over Brussel: met de Vlaamse Gemeensschapscommisie, de Franse gemeensschapscommisie en de Gemeenschappelijke Gemeensschapscommissie en de uni- en bicommunautaire instellingen.)