De Standaard bekroont N-VA - Pagina 2

Bruno* · 21 mei 2003, 00:58

Hypocrieten...

Eerst bij laag en bij hoog beweren dat VB niet gelijk is aan N-VA (lees de programma's blabla...) en nu over kartelvorming spreken.

alpina · 21 mei 2003, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Hypocrieten...

Eerst bij laag en bij hoog beweren dat VB niet gelijk is aan N-VA (lees de programma's blabla...) en nu over kartelvorming spreken.

Als je er al niet meer mag over praten?? Ik beweer nog altijd bij hoog en laag dat het programma helemaal geen copie is. En ik ben ook nog niet gewonnen voor een cartelvorming. Jij zou als Belgicist natuurlijk wel heel graag hebben dat we elkaar hier zitten af te maken.

Bruno* · 21 mei 2003, 01:07

Nee, integendeel, ik pleit voor een bundeling CD&V-VB-N-VA!

alpina · 21 mei 2003, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Nee, integendeel, ik pleit voor een bundeling CD&V-VB-N-VA!

Gaan we de Amerikaanse toer op gaan? En waarom dan wel?

Bruno* · 21 mei 2003, 01:29

Duidelijkheid.

alpina · 21 mei 2003, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Duidelijkheid.

Een systeem zoals in de VS is alles behalve duidelijk. Daar heeft de kiezer enkel de keuze tussen 2partijen zonder enige duidelijke standpunten. Daar bepalen de politiekers de weg die ingeslagen moet worden en niet andersom.

Bruno* · 21 mei 2003, 01:50

"politici"

Nu, het werkt versnippering tegen, niet?

Knuppel · 21 mei 2003, 08:24

Nog altijd niet gesnapt dat Tacitus enkel de drie partijen die (blijkbaar nog altijd een gevaar voor België zouden kunnen betekenen) in de extreem- rechtse hoek wil drijven?

alpina · 21 mei 2003, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

"politici"

Nu, het werkt versnippering tegen, niet?

Ja, en? Ik argumenteer hier juist waarom ik versnippering niet goed vind.

Het zijn toch de kiezers die moeten bepalen wat voor politieke weg we moeten inslagen en niet de machtspartijen die alle andere politieke stromingen opslorpen en zo op voorhand al bijna de volgende coalitie vormen.

Fredje · 21 mei 2003, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

"politici"

Nu, het werkt versnippering tegen, niet?

Gezien BUB de versnippering zo graag tegengaat, met welke partij(en) zien jullie jezelf dan samengaan?

Bruno* · 21 mei 2003, 14:25

ik voorzien een toekomst met 4 blokken: mr/vld, centrum, ps/sp.a/spirit/agalev, extreem-rechts.

alpina · 21 mei 2003, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

ik voorzien een toekomst met 4 blokken: mr/vld, centrum, ps/sp.a/spirit/agalev, extreem-rechts.

Ik zie de toekomst als volgt:
-de sociaal progressieven: SPA en spirit en agalev
-de liberalen:VLD
-extreem rechts: Vlaamsblok
-gematigd rechts: CD&V en N-VA

Dimitri · 21 mei 2003, 15:43

Wat is er eigenlijk tegen versnippering, mensen? Hoe groter het aantal partijen, des te meer keuze voor de burger en des te groter de kans op een partij die bij je past. Als er in Vlaanderen alleen de vier grote partijen zouden overblijven, zou ik als ik Vlaming was niet weten waarop te stemmen. Ik moet er niet aan denken dat je in Nederland alleen zou kunnen kiezen uit CDA, PvdA en VVD... Dan kun je haast beter nog thuisblijven!

Ik heb het idee dat de kiesdrempel een Franstalige uitvinding is om de kiezers aan beide zijden van de taalgrens nog enigszins gelijk te laten lopen en te voorkomen dat de nadelige effecten van de ontzuiling aan Vlaamse kant te groot worden. Aan Waalse kant is er immers het clientelisme wat ervoor zorgt dat iedereen op de grote partijen blijft stemmen en een kiesdrempel overbodig maakt.

alpina · 21 mei 2003, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wat is er eigenlijk tegen versnippering, mensen? Hoe groter het aantal partijen, des te meer keuze voor de burger en des te groter de kans op een partij die bij je past. Als er in Vlaanderen alleen de vier grote partijen zouden overblijven, zou ik als ik Vlaming was niet weten waarop te stemmen. Ik moet er niet aan denken dat je in Nederland alleen zou kunnen kiezen uit CDA, PvdA en VVD... Dan kun je haast beter nog thuisblijven!

Ik heb het idee dat de kiesdrempel een Franstalige uitvinding is om de kiezers aan beide zijden van de taalgrens nog enigszins gelijk te laten lopen en te voorkomen dat de nadelige effecten van de ontzuiling aan Vlaamse kant te groot worden. Aan Waalse kant is er immers het clientelisme wat ervoor zorgt dat iedereen op de grote partijen blijft stemmen en een kiesdrempel overbodig maakt.

Volledig mee eens. Ik vind dat versnippering net positief is. Dat geeft de kiezers ten minste de mogelijkheid om te kiezen voor een duidelijk project en niet voor een vage verzameling van ideeen. Het is toch de bedoeling dat de kiezer bepaalt waar de politiek naar toe moet en niet omgekeerd, wel met versnippering kan dat anders niet.

De kiesdrempel is duidelijk in het nadeel geweest van de Vlamingen net zoals de nieuwe kieskringen, maar ik had niets anders verwacht in dit Belgie.

Supe®Staaf · 25 mei 2003, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik heb het idee dat de kiesdrempel een Franstalige uitvinding is om de kiezers aan beide zijden van de taalgrens nog enigszins gelijk te laten lopen

De 'paarse' uitslag aan beide zijden van de taalgrens is wel frappant......

Knuppel · 25 mei 2003, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik heb het idee dat de kiesdrempel een Franstalige uitvinding is om de kiezers aan beide zijden van de taalgrens nog enigszins gelijk te laten lopen

De 'paarse' uitslag aan beide zijden van de taalgrens is wel frappant......

Het kan niet anders of een keer moest dat eens lukken.
Ook zonder dergelijke frappante uitslagen vormen ze wel 'symetrische regeringen' in dit land.
Nu het resultaat nog afwachten.

Bruno* · 26 mei 2003, 11:27

Makkelijke uitvlucht! Reeds lang voor de verkiezingen stelde ik dat de uitslag aan beide kanten gelijkend was. De verdere ontkerkelijking in Vl. wist elk electoraal verschil uit.

Dimitri · 26 mei 2003, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

De verdere ontkerkelijking in Vl. wist elk electoraal verschil uit.

Net als in Nederland bedoel je, waar het CDA weggevaagd is...

Ik vind het toch wel opmerkelijk dat men in Vlaanderen ondanks de ervaring in Nederland nu precies hetzelfde zegt als in 1994 en 1998 in Nederland. In 1994 verloor het CDA (net als de PvdA, die meeregeerde) fors, in 1998 (halverwege paars) verloor het nog ietsje meer. De situatie in Vlaanderen bij de verkiezingen in 1999 en nu is een exacte kopie van Nederland in resp. 1994 en 1998!

Iedereen beweerde dat het CDA een aflopende zaak was, dat de ontkerkelijking definitief voor de ondergang van de christen-democraten had gezorgd en dat paars dé combinatie van de toekomst was. Ik kan me nog een dramaserie op TV van een paar jaar geleden herinneren over politiek Den Haag in 2011. Daarin was de fictieve Partij van de Vrijheid, een zogenaamde combinatie van PvdA en VVD, de grootste partij met een absolute meerderheid. Zo zag de scenarioschrijver de toekomst dus enkele jaren geleden nog.

Nu lijkt dat onvoorstelbaar. Sterker nog, een paarse coalitie lijkt al onvoorstelbaar. Ik denk dan ook dat in Vlaanderen en België in 2007 hetzelfde gebeurt als in Nederland vorig jaar: paars wordt afgestraft en CD&V zal weer de grootste partij worden. Paars is nu eenmaal een hele slechte combinatie, omdat het verschil tussen links en rechts erin verdwijnt. Mensen vinden zich er niet meer in terug en, nog belangrijker, door de onvermijdelijke consensus worden de problemen niet fundamenteel aangepakt. In Nederland won dus niet alleen het CDA als centrumpartij (de 'veilige haven'), maar ook de linkse en rechtse oppositiepartijen. Helaas is er in Vlaanderen geen echte linkse oppositiepartij als de SP in Nederland, maar het Vlaams Blok zal dus wel winnen als paars er net zo'n puinhoop van maakt als in Nederland. En dat zal wel gebeuren als de economische situatie slechter wordt, want dan ontstaan er problemen: de liberalen zullen willen saneren, terwijl de sociaaldemocraten niets willen aantasten.

Tja, er blijft nu eenmaal een groot ideologisch verschil tussen links en rechts, wat vroeg of laat voor problemen zorgt.

Knuppel · 26 mei 2003, 12:19

Dimitri, ik heb al ergens gezegd dat er nog één regeringslegislatuur moet volgen alvorens het in dit land echt kan beginnen veranderen.

Nog maar pas zei ik dat degenen die nu lekker met zijn tweetjes kunnen regeren het ook nog moeten gaan bewijzen dat er nu beter te regeren valt. Iedereen weet immers dat VLD en SP wel degelijk verschillen van elkaar en niet een klein beetje op bepaalde punten. Er zijn nu ook geen groenen meer om de schuld op te schuiven.
In dit land komt er daar bovenop het extra probleem van twee verschillende taalgroepen in dezelfde federale regering kijken.Men heeft ons vier jaar lang wijsgemaakt dat er geen communitaire spanningen meer waren maar de praktijk wees heel wat anders uit. Ik verwacht niet dat daar verandering in komt ook al zijn beide partijen nog zo belgicistisch. Het zal wel goed gaan in het begin maar na een tijdje verwacht ik dat die, uit alle macht in toom gehouden meningsverschillen, toch tot uitbarstingen zullen leiden.
Het is nutteloos een deksel te gaan plaatsen op de uitgang van een vulkaan. Dan barst hij gewoon elders uit als hij gaat koken.

Tantist · 26 mei 2003, 12:34

Idd Dimitri... De analogie met Nederland is treffend.

26 mei 2003, 12:19	#39
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Dimitri, ik heb al ergens gezegd dat er nog één regeringslegislatuur moet volgen alvorens het in dit land echt kan beginnen veranderen. Nog maar pas zei ik dat degenen die nu lekker met zijn tweetjes kunnen regeren het ook nog moeten gaan bewijzen dat er nu beter te regeren valt. Iedereen weet immers dat VLD en SP wel degelijk verschillen van elkaar en niet een klein beetje op bepaalde punten. Er zijn nu ook geen groenen meer om de schuld op te schuiven. In dit land komt er daar bovenop het extra probleem van twee verschillende taalgroepen in dezelfde federale regering kijken.Men heeft ons vier jaar lang wijsgemaakt dat er geen communitaire spanningen meer waren maar de praktijk wees heel wat anders uit. Ik verwacht niet dat daar verandering in komt ook al zijn beide partijen nog zo belgicistisch. Het zal wel goed gaan in het begin maar na een tijdje verwacht ik dat die, uit alle macht in toom gehouden meningsverschillen, toch tot uitbarstingen zullen leiden. Het is nutteloos een deksel te gaan plaatsen op de uitgang van een vulkaan. Dan barst hij gewoon elders uit als hij gaat koken. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

26 mei 2003, 12:34	#40
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Idd Dimitri... De analogie met Nederland is treffend. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

21 mei 2003, 00:58	#21
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Hypocrieten... Eerst bij laag en bij hoog beweren dat VB niet gelijk is aan N-VA (lees de programma's blabla...) en nu over kartelvorming spreken.

21 mei 2003, 01:07	#23
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Nee, integendeel, ik pleit voor een bundeling CD&V-VB-N-VA!

21 mei 2003, 01:29	#25
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Duidelijkheid.

21 mei 2003, 01:50	#27
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	"politici" Nu, het werkt versnippering tegen, niet?

21 mei 2003, 08:24	#28
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Nog altijd niet gesnapt dat Tacitus enkel de drie partijen die (blijkbaar nog altijd een gevaar voor België zouden kunnen betekenen) in de extreem- rechtse hoek wil drijven?

21 mei 2003, 14:25	#31
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	ik voorzien een toekomst met 4 blokken: mr/vld, centrum, ps/sp.a/spirit/agalev, extreem-rechts.

21 mei 2003, 15:43	#33
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Wat is er eigenlijk tegen versnippering, mensen? Hoe groter het aantal partijen, des te meer keuze voor de burger en des te groter de kans op een partij die bij je past. Als er in Vlaanderen alleen de vier grote partijen zouden overblijven, zou ik als ik Vlaming was niet weten waarop te stemmen. Ik moet er niet aan denken dat je in Nederland alleen zou kunnen kiezen uit CDA, PvdA en VVD... Dan kun je haast beter nog thuisblijven! Ik heb het idee dat de kiesdrempel een Franstalige uitvinding is om de kiezers aan beide zijden van de taalgrens nog enigszins gelijk te laten lopen en te voorkomen dat de nadelige effecten van de ontzuiling aan Vlaamse kant te groot worden. Aan Waalse kant is er immers het clientelisme wat ervoor zorgt dat iedereen op de grote partijen blijft stemmen en een kiesdrempel overbodig maakt.

26 mei 2003, 11:27	#37
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Makkelijke uitvlucht! Reeds lang voor de verkiezingen stelde ik dat de uitslag aan beide kanten gelijkend was. De verdere ontkerkelijking in Vl. wist elk electoraal verschil uit.