Compromis tussen belgicisten en flaminganten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

Daarbij, onze geschiedenis, onze gedachten rond veel dingen, onze godsdienst ed verschillen in grote mate.

Aha. Ooit al eens in Noord-Brabant, Nederlands-Limburg of bepaalde delen van de provincies Holland geweest? Even katholiek als bij ons (of wat er nog van rest); en even katholiek naar volkscultuur.

[Kaal]

Als jullie denken dat er zelfs één franstalige kat te vinden is voor zoiets dergelijks ... vrijwillig macht opgeven om zich op te lossen in een land met 20 miljoen nederlandstaligen? Vergeet het.

Het werd al eens geprobeerd. Wat is de benelux? Waarom is het nu zo goed als dood?

[PAJOT]

Het is duidelijk dat de Benelux de belangen van zijn bevolking beter zal kunnen behartigen dan België en Nederland afzonderlijk.

Overigens is het lachwekkend om flaminganten en belgicisten te horen spreken over zogenaamde verschillen tussen Nederland en België.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha. Ooit al eens in Noord-Brabant, Nederlands-Limburg of bepaalde delen van de provincies Holland geweest? Even katholiek als bij ons (of wat er nog van rest); en even katholiek naar volkscultuur.

Ik krijg de indruk dat het 'geloofsargument' vooral wordt genoemd door mensen voor wie het geloof doorgaans niet veel betekenis meer heeft, maar die zich als Nederland ter sprake komt ineens in de godsdienstoorlogen van de zestiende eeuw wanen. Vreemd is dat toch.

En dan te bedenken dat het geloof in het protestantse gebied van Nederland nog veel verder is weggezakt dan in het katholieke gebied van Nederland en in Vlaanderen. Globaal kun je zeggen dat in het katholieke deel nog 70% zich gelovig noemt, terwijl in het protestantse deel 60% zich ongelovig noemt...

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Als jullie denken dat er zelfs één franstalige kat te vinden is voor zoiets dergelijks ... vrijwillig macht opgeven om zich op te lossen in een land met 20 miljoen nederlandstaligen? Vergeet het.

http://scorpionwind.hautetfort.com/citations/

Thiois de langue romane



“(...) Je me définis aussi comme Thiois de la langue romane, ce qui me semble traduire cette identité celto-germanique latinisée: la langue française m’est aussi une patrie. (...) Le rêve thiois, celui de Joris van Severen, un vrai preux, et de son continuateur l’inclassable Louis Gueuning, cette nostalgie des Pays-Bas Belgique, est aussi mienne. Je suis convaincu que Brabançons, Limbourgeois, Hollandais, Zeelandais, Hennuyers, Namurois, Liègeois et Luxembourgeois, sans oublier Picards et Alsaciens, constituent un ensemble lié par une histoire prestigieuse, celle de la Lotharingie et des Ducs de Bourgogne. Fidèle au principe monarchique je me range résolument parmi les Impériaux. L’Empire, le Rijk pour parler thiois, est seul �* même de sauvegarder autonomies et patries charnelles, de transcender et de respecter la mosaïque des ethnies. (…)

Christopher Gérard

source : Parcours païen, Lausanne, 2000, p. 39. Age d'Homme

[Kaal]

Ok ik heb mij vergist : er is meer dan een kat.

[Iwein]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik weet niet of een terugkeer naar de situatie van 1815-1830 realistisch is, gezien de moeizame relatie binnen de huidige Benelux. Dat laatste is vooral te danken aan de Franstalige Belgen, die volgens mij nooit echt veel brood gezien hebben in samenwerking met Nederland.

Anderzijds zal men in Nederland ook niet staan te trappelen om te herenigen, tenzij met de absolute garantie dat Nederland niet opdraait voor de Waalse schulden en de belabberde economische situatie. Nederland heeft aan de Antillen de handen meer dan vol. Indien die garantie gegeven kan worden, is zo'n hereniging natuurlijk wel interessant, gezien de toeristische mogelijkheden van de Ardennen. (Kan Wallonië niet in tweeën gedeeld worden: de Ardennen alleen zijn een stuk aantrekkelijker nl. ). Maar ik denk dat die garantie het juist weer onbespreekbaar maakt voor Wallonië zelf. Daar denkt men immers dat een staat gefundeerd moet zijn op financiële solidariteit...

Afijn, het lijkt me niet erg realistisch.

Ik sluit me hier bij aan. Leuk, maar niet realistisch. Er blijft nog maar 1 optie over: Vlaamse onafhankelijkheid.

[Rudy Van Nespen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Het compromis tussen belgicisten en flaminganten is een staat van de Verenigde Nederlanden. En met belgicisten bedoel ik de weinige echte belgicisten, niet die fransdolle apen die stiekem de verfransing van Vlaanderen betrachten, maar die Vlamingen en Walen in 1 staat willen laten leven.

Dit zou kunnen in een federatie van provincies, die al dan niet fuseren zoals zij dat willen. Een vereniging van de Benelux zou ook ons bij de G8 brengen. En de Vlamingen-Nederlanders zijn eindelijk de politieke meerderheid in dit land (dat was in Belgie ook zo demografisch, maar helemaal niet politiek).

Wat denkt u van een herenigd Nederland?

En wie leidt dat boeltje, de Hollanders? Nee, bedankt: liever onze eigen mensen die ons eigen Belgenlandje leiden!

[Iwein]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

En wie leidt dat boeltje, de Hollanders? Nee, bedankt: liever onze eigen mensen die ons eigen Belgenlandje leiden!

De Walen dus... Franskiljon!

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Wie?

Joris Van Severen was de leider van het Verdinaso, en had dezelfde idealen als Tantist. Het zou me dan ook niet verwonderen dat het zijn groot idool is.



Hij werd in 1940 doodgeschoten door de Fransen.

[Vlaanderen Boven]

Ja, natuurlijk.

En Yann houdt van chocolade, daarom is hij mijn grote idool.

[vercetti]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Het compromis tussen belgicisten en flaminganten is een staat van de Verenigde Nederlanden. En met belgicisten bedoel ik de weinige echte belgicisten, niet die fransdolle apen die stiekem de verfransing van Vlaanderen betrachten, maar die Vlamingen en Walen in 1 staat willen laten leven.

Dit zou kunnen in een federatie van provincies, die al dan niet fuseren zoals zij dat willen. Een vereniging van de Benelux zou ook ons bij de G8 brengen. En de Vlamingen-Nederlanders zijn eindelijk de politieke meerderheid in dit land (dat was in Belgie ook zo demografisch, maar helemaal niet politiek).

Wat denkt u van een herenigd Nederland?

*plaatje*

Nee. Ik ben voorstander voor een Vlaamse onafhankelijkheid maar herenigen met Nederland is voor mij een brug te ver. Dan krijgen we weer zo'n Vlaams-Waals spelletje. Ik ben voorstander van zeer hechte banden tussen Vlaanderen en Nederland mede dankzij ons historisch verleden maar een hereniging is voor mij ietsje te veel.

[Kim]

Ik ben geen voorstander van een vereniging met Nederland. "Beschuit met muisjes" is namelijk niet echt mijn ding, weet je...

Neen, ik heb een aantal Nederlandse vrienden, maar die mogen van mij gerust blijven waar ze zijn. Ik voel geen enkele verbondenheid met Nederland. En ja, Belgen en Nederlanders verschillen veel meer dan Vlamingen en Walen (ga maar eens naar de Post in Nederland, je kan er nog niet eens een postzegel kopen ). De verschillen situeren zich niet meer in de verhoudingen protestant - katholiek maar zijn gewoon wezenlijk. Nederland is voor mij "het buitenland" en zal dat altijd blijven, ook al ligt Nederland vlak naast België.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

ga maar eens naar de Post in Nederland, je kan er nog niet eens een postzegel kopen )

huh????

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

En wie leidt dat boeltje, de Hollanders?

Uiteraard is het de bedoeling in een Beneluxstaat dat enkel Hollanders stemrecht krijgen en recht hebben om overheidsfuncties te bekleden. Voor Luxemburgers wordt misschien nog een adviesraadje in het leven geroepen, maar bestuur is slegs vir die Hollanders. Overigens zal ook in de maatschappij overal een strikte scheiding tussen Hollanders en Belgen gehandhaafd moeten worden.

[groene flamingant]

Ik zou het verkiezen (liefst in federale vorm) boven de huidige communautaire miserie maar het is niet echt mijn eerste keus. Persoonlijk zie ik Vlaanderen en Nederlands nog het liefst als gewone goede buren.

Het zou wel enkele voordelen opleveren:
- Gedaan met Waalse bemoeienissen in Halle-Vilvoorde en uitzonderingsmaatregelen voor franstaligen in faciliteitengemeenten. Verkiezingen gebaseerd op één man/één stem-principe. Eindelijk communautaire rust.
- Geen al te groot overwicht van Nederlandse kant als de Walen meedoen (wel nogal onwaarschijnlijk).
- Walen moeten zich geen zorgen maken over financiële solidariteit. Die blijft gegarandeerd. Politiek gezien zullen ze natuurlijk wel enige bescheidenheid moeten leren.
- Vlaanderen wordt terug verenigd met Zeeuws-Vlaanderen. De twee Limburgen idem.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik ben geen voorstander van een vereniging met Nederland. "Beschuit met muisjes" is namelijk niet echt mijn ding, weet je...

Wat heeft het niet hebben van een kinderwens voor jou te maken met een hereniging met Nederland?

En ja, Belgen en Nederlanders verschillen veel meer dan Vlamingen en Walen (ga maar eens naar de Post in Nederland, je kan er nog niet eens een postzegel kopen ). De verschillen situeren zich niet meer in de verhoudingen protestant - katholiek maar zijn gewoon wezenlijk. Nederland is voor mij "het buitenland" en zal dat altijd blijven, ook al ligt Nederland vlak naast België.

Waar die voorbeelden toch steeds vandaan blijven komen... Afgezien van dit onzinnige voorbeeld (ik ken geen enkel postkantoor waar je geen postzegels kan kopen, maar goed) vraag ik me af hoe jij in het buitenland, en in het bijzonder in Nederland, rondloopt. Ik krijg door de kleinzielige voorbeelden die ook door andere Belgen hier al zijn genoemd, nl. sterk de indruk dat bepaalde mensen alleen maar bezig zijn met het noteren van zoveel mogelijk verschillen. Oh de verkeersborden zijn anders, oh de treinen zien er anders uit, oh de stoepen zijn hoger, oh ze hebben hier andere supermarkten, nou die verschillen zijn duidelijk onoverbrugbaar. Je voelt het gewoon, nietwaar?

Ik vraag me af waarom ik dat idee nou nooit heb in Vlaanderen, althans niet meer dan in bepaalde delen van Nederland. Als ik in Maastricht uit de trein stap krijg ik ook duidelijk het gevoel dat ik in een ander ('vreemd', om een beetje in jouw terminologie te blijven) gebied ben aanbeland, hetzelfde gold voor Drenthe trouwens toen ik hier nog niet woonde. Maar dat is blijkbaar geen enkele belemmering om een toch wel hechte staat op te bouwen: Limburg en Drenthe zijn net zo Nederlands als Zuid-Holland.

Misschien is het een goed idee om niet altijd maar verschillen te willen benadrukken, maar ook de overeenkomsten. En ongetwijfeld zijn er door het bestaan van de staat België ook overeenkomsten gegroeid tussen Vlaanderen en Wallonië. Maar door het benadrukken van alleen die overeenkomsten zonder de verschillen te willen kennen, en het benadrukken van enkel de verschillen met alle buurlanden zonder de overeenkomsten te willen kennen, ben je in feite net zo extreem als je degenen noemt die je bestrijdt.

[Fieseler]

De Vlaamse administratie Budgettering, Accounting en Financieel Management (Abafim) begroot de geldstromen van Vlaanderen naar Brussel en Wallonië op 6,6 miljard euro in 2003. De solidariteit van Vlamingen met Franstaligen staat daarmee op een historisch hoogterecord. In 1990 bedroeg de transfer 3,85 miljard euro, in 2000 al 5,56 miljoen euro.

Wie gelooft er dat de Nederlanders Vlaanderen bij hun staat willen als ze te weten komen wat voor een lamme klooiers en loosers wij zijn.

[De Nachtuil]

Wallonië(en Luxemburg) terug bij Nederland voegen lijkt mij onrealistisch.
Maar Vlaanderen terug bij Nederland voegen mag wat mij betreft direct.
Er zijn wel verschillen maar die hoeven daarom niet slecht te zijn.
-Ruimtelijke ordening is in Nederland veel beter dan in België
-Men staat er sceptischer tegenover de EU(en we zouden niet langer het schoothondje van Chirac zijn)
-Een koningshuis dat ons niet aanspreekt "oewaarde lankenote"
-Het godsdienst verschil is miniem want zowel van Nederlandse en Vlaamse katholieken en de Nederlandse protestanten zijn sterk ontkerkelijkt.
-Men heeft het wel eens over arrogante Nederlanders, maar ik vind ze zeker niet arroganter dan de doorsnee Antwerpenaar(integendeel zelfs).
-Vlamingen en Nederlanders kennen elkaar beter dan de Walen. Flikken, Clouseau en K3(Nu niet direct het toppunt van Vlaamse cultuur ) zijn populair in Nederland. En omgekeerd Marco Borsato, Boudewijn de Groot en Baantjer bij ons.

[stab]

Het is eigenlijk waanzinnig zelfs maar te veronderstellen dat de Franstaligen/Walen bereid zouden zijn om tot een "Heel-Nederland" toe te treden.
Laten we maar beginnen met het opruimen van den Belgiek.
Nadien kunnen Vlaanderen en Nederland hun Verenigd Nederland opbouwen.
Liefst een zo gedecentraliseerde staat mogelijk.